Urednik i voditelj Tomislav Jelinčić s predsjednicom RH Kolindom Grabar-Kitarović je razgovarao o aktualnoj izbjegličkoj krizi, posjetu izbjegličkom centru u Opatovcu, putu u Mađarsku i nesuglasicama s Vladom.
Zašto je trebalo tri tjedna da posjetite kamp u Opatovcu?
Kao prvo, podsjećam da sam na terenu bila u prvih 48 sati izbjegličke krize, sa Stožerom. U to vrijeme kamp Opatovac nije ni postojao, on je izgrađen kasnije, prije nekih dvadesetak dana. Kao što znate, onda sam bila desetak dana u New Yorku, na sastanku skupine V4, no uopće se ne želim opravdavati jer jer Vlada uostalom i sama rekla da migrantska politika nije u mojoj domeni, što je točno. Sigurnost države, vanjska politika i nacionalna sigurnost svakako jest. Moj posljednji posjet terenu je bio prije tri tjedna i ja mislim da je to za jednog predsjednika države to sasvim u redu.
Neki dan ste kritizirali policiju, da je Hrvatska pala na ispitu čuvanja granice...
Nisam kritizirala policiju nego hrvatsku Vladu. Naši policajci, i interventna i granična policija, rade sjajan posao u uvjetima u kojima rade. Njih jednostavno nema u dovoljnom broju tamo niti imaju odgovarajuću opremu. Kritizirala sam nadzor i kontrolu na granici i ostajem pri tome i dalje. Upozoravam da je ovo samo početak migrantske krize, ona će se nastaviti tijekom nekoliko sljedećih nekoliko godina. Moja je temeljna poruka da prestanemo raditi histeriju od toga u javnosti, prestanimo od migrantske krize raditi predizborno pitanje i manipulirati tim ljudima koji zavređuju ljudsko suosjećanje i da ih se tretira kao ljude, bježali oni od rata ili bili ekonomski migranti, što je većina, i danas sam se u to uvjerila. Ja sam predsjednica RH, nisam u kampanji, izabrana sam prije više od pola godine, ja imam obvezu za ovu državu, za ovaj narod i za ove građane. Moram brinuti o trendovima i o onome što će se dogoditi kada Njemačka i druge zemlje u koji migranti odlaze - kažu stop. To će se, nažalost, dogoditi prije ili kasnije.
Kakvo je po vašem mišljenje stanje na mađarskoj granici i što će se događati kada oni zatvore granice?
Cijelo ovo vrijeme Mađarska se demonizira, a gotovo svi migranti ušli su u Hrvatsku i otišli u Mađarsku. Ona je ta država koja ih i dalje prima i propušta do njihove daljnje destinacije. Mađarska ima ograničenja kao i Hrvatska, no mi si ne možemo dopustiti teret više tisuća ljudi kako bi brinuli o njima. Što će se dogoditi kada u Hrvatskoj bude određen broj ljudi, a granice prema Zapadu se zatvore, kada ih se počne vraćati kako ćemo mi odgovoriti na to? To je pitanje koje postavljam premijeru - ima li plan za to? Jer ono što je sam bila kritizirala je to da očito plan A nije postojao, a plan B je, kako je i sam bio priznao, premještanje izbjeglica u Mađarsku, koja njemu danas omogućuje da bude veliki humanist.
Da ste vi na poziciji premijera, što biste napravili u toj situaciji?
Još bih ovo ljeto bila razgovarala s jako puno ljudi. Ako ste pratili moje aktivnosti tijekom ljeta, govorila sam o migrantskoj krizi, ne samo u Hrvatskoj nego i vani. Rijetko tko me je slušao. Rekla sam da je prije svega koncentracija na razgovor o kvotama uzaludna jer riješavamo samo učinke cijele krize, a ne uzroke i gubimo dragocijeno vrijeme. Razgovarala bih s Bruxellesom i tražila da se točno definira koja će biti politika prema tim ljudima jer smo tek prije nekoliko tjedana doznali da će se ekonomski migranti vraćati natrag. Danas sam ljude ispitivala od kuda su i kamo idete jer me kao čovjeka zanimaju njihove sudbine. No što je bilo, bilo je. Sada treba pod hitno tražiti osiguranje granice između Grčke i Turske. To je trebalo tražiti tijekom cijelog ljeta, to je kritična točka. Hotspotove izvan EU, u Turskoj. Nadogradnju i izgradnju kampova kakvi su dostojni života. Ono što sam vidjela u Opatovcu danas, svaka im čast, ali uvjeti su jako teški. Ja bih tražila i od Europske unije da nam pomogne u osiguravanju granice, tražila bih pomoć od Frontexa (Europska agencija za upravljanje operativnom suradnjom na vanjskim granicama) da pomogne Hrvatskoj, da si razmisle o tome kako osnažiti nadzor i kontrolu nad hrvatskom granicom, kako kontrolirati brojeve ljudi koji ulaze je, ponavljam, da je Srbija u ratu, onda bismo mi imali obvezu primiti bilo koga tko prelazi granicu. Međutim, pošto je Srbija uređena i sigurna zemlja, isto tako i Makedonija i Grčka, nema potrebe da tisuće ljudi ulazu kod nas toliko nekontrolirano. Razgovor sa susjedima, i Srbijom i Mađarskom - ključ je riješenju, zato sam bila na V4 sastanku, iako je miting bio dogovoren i ranije.
Ima li Hrvatska dvije vanjske politike, je li loše za državu, da se tako predstavljamo prema vani, jedna je vaša, a druga politika Milanovićeve vlade? Mislite li da ste prije sastanka V4 trebali razgovarati s premijerom kako bi se usuglasili?
Ne bih rekla da imamo dvije vanjske politike. Prvo, premijer nikada mene nije pitao s kojim ću stavovima nastupiti na Europskom vijeću kada je, primjerice, riječ o vanjskoj politici, dakle ono što ulazi u moje ustavne domene. Drugo, od dana proglašenja izbora, riječ je o tehničkoj Vladi i prema zakonu o prijenosu ovlasti, ova Vlada ima svoja ograničenja. Treće, ako je naša vanjska politika sukobljavanje sa susjedima, ja u tome neću sudjelovati. Sada bi trebalo popraviti narušene odnose sa susjedima, a ne komunicirati po logici mi li oni, ovo može imati dugoročne posljedice koje ne možeš godinama popraviti. Nitko na sastanku V4 nije govorio loše o izbjeglicama. Humano lice da, zaštititi svoju državu. Pogledajte učinke koje će to imati na hrvatski turizam. Pratim svjetske medije, svi su pisali da je naš sustav na početku krahirao. Ponovno o nama ide u svijet slika o nestabilnom kraju kroz koji prolaze stotine tisuća izbjeglica.
U nekim trenucima smo bili iznenađeni brojem i količinom ljudi koji su odjednom nahrupili u Hrvatsku...
Svi su se preko ljeta uljuljali i zanemario se problem koji bi bio jasan i malom djetetu. Od trenutka kada je Mađarska počela graditi zid na granici prema Srbiji, tada smo se trebali intenzivno pripremati, razgovarati s Mađarima kako će se to odraziti na Hrvatskoj. U konačnici, migranti nisu zainteresirani za nas. U Hrvatskoj imamo 10 ljudi koji su tražili azil, oni ne misle za nas da smo zemlja snova. Ovim načinom, da dopuštamo ljudima da prelaze granicu bez ikakvih dokumenata, mi diskriminiramo vlastite građane. Jeste li vi ikad pokušali prijeći hrvatsku granicu bez dokumenata?
Kako gledate na to da su vojska i policija drugih država na granici s Hrvatskom?
To su naši saveznici. Ja bih isto tako zatražila pomoć policije, ne bih vojsku postavila na način da postavljam barikade, ne vidim ništa loše u tome da saveznice pomognu u kontroli granice. Mađarska ograda je očito njihov način obrane i puna provedba Schengenskih načela. U ovoj situaciji je zakazao i Frontex i Europska unija.
Tko je na kraju vratio hrvatski vlak iz Mađarske?
Ja se ne volim prepucavati, to je djetinjasto, to uopće nije bitno. Došla sam u Mađarsku, tražila povrat toga vlaka. To bi trebao biti zajednički posao. Idemo zajedno napraviti nešto za Hrvatsku.
Kada vi kritizirate Vladu u ovoj kampanji, nekako se uvijek povezuje da idete na ruku HDZ-u u ovoj kampanji...
Moram vam reći da se stvarno suzdržavam ne komentirati ništa što bi se moglo iskoristiti u kontekstu kampanje. Međutim, kad vas netko pljuska, morate u jednom trenutku uzvratiti nešto.
Cijeli intervju s predsjednicom pogledajte u prilogu!
