Kemijske imaju moć, ali pitanje je koliko će ih građana u nedjelju upotrijebiti. Što očekivati, e to će nam reći Krešimir Macan.
Misliš li da će u nedjelju biti iznenađenja, hoće li neki od ovih vječnih župana ostati?
Hoće, u nedjelju imamo svakako iznenađenja. Po ovim istraživanjima ostaje pitanje tko će stvarno izaći, postoji ta zelena plima, kako hoćete, promjena atmosfere u državi i vidimo da postoje pragmatične koalicije koje do sad nisu postojale - svi protiv nekoga. Dakle, nije samo protiv HDZ-a, imamo nekakvu situaciju i u Istri protiv IDS-a i onda su moguća iznenađenja.
Bi li se usudio reći koje bi moglo biti iznenađenje? Hoće li, recimo, Marko Jelić mogao iznenaditi i skinuti Pauka?
To bi se čini najizglednije. Nit će najteže srušit Dobroslavića, ali nikad ne znate tko će na kraju izaći. Ovo u Lici će biti na žilet, što se kaže, do zadnjeg glasa, tako da ima protiv Bajsa u Bjelovarsko-bilogorskoj i jako su napeti. Vukovarska je veliko pitanje. HDZ se nada da će zadržati Vukovarsko-srijemsku županiju, da će to biti vječno mjesto, ali prvi put ima pravog izazivača.
Žustra rasprava bila je u ovom studiju prije mal oviše od dva sata. Sučelili su se Puljak i Mihanović, ali čini mi se bit će to tijesna bitka i u Splitu.
Istraživanja su istraživanja. Malo toga se može promijeniti u ovaj dan ,dva što se tiče same kampanje,ali uvijek je slatka klopka da kažete: "On će dobiti" i ljudi ostanu doma, "Nije bitno da izađem". U drugom krugu je manja izlaznost pa morate ljudi navući da izađu pa makar vi bili favorit ili onaj koji stiže favorita. Onda se može dogoditi da vaši ostanu doma, kažu: "Mi smo mislili da će on dobiti" i na kraju dobije netko drugi.
Čini mi se da je puno te lažne sigurnosti da će netko pobijediti u određenim gradovima. Jesi li ti treći brat Macan koje smo vidjeli maloprije u prilogu?
Ja bih mogao biti jedino tata koliko sam shvatio. To je razlog izbog kojeg ću se ja vjerojatno povući iz ovog posla jer mi u principu, nemamo veze s njima, ali ovo što oni rade, protiv toga se ne možete boriti. Jedino možete otići na isti način, a to je nešto na što ja nikada ne bih pristao.
Ne treba odustati zato što netko igra prljavo.
Mislim operativno. Ako netko izmisli anketu i stavi je na internet, stavi je na izmišljeni portal i ondje reklamira bez ikakve kontrole i nadzora, što vi možete protiv toga? Ne možete ništa, možete se samo predati.
Ovo što se sada događa u Škorinoj kampanji doista podsjeća na metode kojima se služio Donald Trump. Dakle, to je strašenje, demoniziranje i zapravo izmišljanje činjenica koje ne postoje.
To je identično kao što tvrdi da je papa Franjo podržao Trumpa, sto stvari. Ovi famozni Makedonci koji su zarađivali tisuće dolara dnevno jer su shvatili da se to čita.
Je li to tako? Gledamo li to sada u Hrvatskoj?
Gledamo. Ljudi se zatvaraju u one, netko je rekao, informacijske balone. Ljudi koji podržavaju Škoru ili taj svjetonazor, njih zanimaju informacije samo s te strane, većim dijelom i oni žele primati informacije, a to im društvene mreže omogućuju. Algoritmi vam guraju još više takvih inormacija. Facebook je to nešto promijenio nakon 2016. godine, ali još nedovoljno. I dalje se može vrlo efikasno gurnuti bilo kakva stopostotna laž putem Facebooka bilo kome.
Ono što je velika zamka je da se na Facebooku te vijesti pojavljuju kao najnormalnija istina.
Facebook pokušava kontrolirati jer nakon 2016. godine Europa je zaprijetila Facebooku da ako ne uvede neku kontrolu, i zato mi imamo Faktograf kao fact-checker, netko tko provjerava istinitost. Toliko je toga smeća da vi ne stignete u realnom vremenu. vi možda provjerite najbitnije laži. Nemojmo zaboraviti, i dalje imamo tu bitku protiv korona dezinformacija i svega, a onda usput u izbornom vremenu bi trebala biti pojačana ta ekipa i to je možda posao budućnosti - da DIP traži od Facebooka i ostalih da to više rade.
Misliš li da je to u velikoj mjeri utjecalo na birače? Sam si rekao, ljudi su doma, preko Facebooka dobivaju to, čitaju da su ovi svi Bandićevi plaćenici, žive u gradskim stanovima, imaju neke ogromne plaće, lažu o tome da se voze biciklom...
Ja mislim da je jako malo birača promijenilo mišljenje ili da ih je opet uvjerilo, ali stvara veliku štetu društvu i učvršćuje ove ljude da oni poslije tvrde, kad razgovaraju s nekim, da su to činjenice. Činjenice nitko neće provjeravati. Sad vi morate - netko je rasparao jastuk i sad vi kupite perje. To ostaje dugoročno velika šteta na društvu.
To je možda najveća Trumpova ostavština što se zamaglio granice što je istina. Znači, laž može sad biti istina. Ono što me zanima, u puno zemalja smo vidjeli da se nakon Trumpa fake news u velikoj mjeri utjecao na izbore. Je li to prvi put da je u ovoj mjeri ušlo u hrvatsku politiku ili nije?
Prema mom iskustvu, mi smo bili prije Trumpa. Ja sam radio Josipovićevu kampanju gdje se tamo tvrdilo da mu je otac ubio fratre na Širokom Brijegu i to je išlo bez kontrole, ali išlo je na jedan drugačiji način. Nije bilo još to sofisticirano, ali postoji cijela mreža portalića i to se jednostavno množilo na sve strane i niste vi to moglo kontrolirati demantijima i slično. Niste mogli demantirati, baš kao ovaj jastuk i tako to onda ostane. I onda to poslije netko citira za dvije godine, "Vidite ovo je prije dvije godine napisao..", a vi niste tužili na sudu pa niste demantirali, to je istina. To je ta logika.
Ono što je neobično, što ja ne razumijem, zašto bi Škoro tako nešto radio? Čovjek ima neki program na 300 stranica, relativno je pametan i komunikativan, simpatičan je, zbog čega bi mu ovo trebalo? Ono što je moje pitanje - ne bi li bolji rezultat postigao na izborima da je išao normalno razgovarati nego da je išao ovim metodama?
Možda ne. Zato što u principu svi žele postići polarizaciju. Mi protiv njih i onda nije bitan koji je program i nisu bitni činjenice nego naša vojska protiv vaše vojske. I onda on ima veće šanse kad se polarizira društvo nego kad se priča o činjenicama. Kad se priča o komunalnom problemu u Gradu Zagrebu, on nema šanse. Kad se polariziraju na lijeve, desne, kakve god, hoćete, onda mu se šanse povećavaju.
Je li ovo uvod u ono što Domovinski pokret planira, recimo, za neke sljedeće izbore ili?
Domovinski pokret ovime može homogenizirati onaj svoj blok. Recimo, Mosta sad nigdje nema i on može uzeti dio terena Mostu. I vidjeli smo da su oni blago narasli, a Most pao čak i u ovom nekom zadnjem istraživanju. Mislim da bi se to moglo dogoditi kao pomak. Dakle da se taj četvrti blok, odnosno drugi blok na desnici konsolidira i postane veći i tu će se Škoro nametnuti kao lider. Ovo mu nije apsolutno dobra platforma za to ali sa velikom štetom po društvo.
Više puta sam te pitala da procieniš rezultat izbora u Zagrebu. Ove nedjelje i dalje stojiš da je Tomašević...
Bit će 70 - 30.
Međutim, Škoro ima tu potencijal. On je na predsjedničkim izborima osvojio 90.000 glasova. To je velik broj.
Dakle, ja se kladim, ajmo reći, ovo je moja neka procjena, neki osjećaj mi govori to zbog ovog vala, Škoro uvijek ima šansu. Ovi koji su uvjereni u pobjedu ostanu doma i onda onaj koji mobilizira svoje birače možda približi se na brzinu i zato zadnja dva, tri dana kampanje izgledaju kao ludilo. Puštaju se lažne vijesti, ne putaju se samo u Zagrebu, na svim terenima se puštaju. Napada se jer se pokušava u zadnjem trenu nešto promijeniti pa mobilizirati. U konačnici to stasne u ponoć, dan odmora i onda ide izvlačenje. Onaj koji izvuče birače, koji kažu kao da je sve riješeno. Najveće je zavaravanje ovo kad u prvom krugu vodite 12 posto, "Ma, već je riješeno."
Konačna poruka je danas da nitko ne smije misliti da je išta riješeno. I na izbore treba ići bez obzira živite li u Rijeci, Splitu...
Svi moraju izaći na izbore, bilo koja strana jer će ona konačna odluka bit pravednija, ajmo reći. Čvršća će biti odluka, a ovako, ako netko prespava, bit će ta osoba zbog koje je netko drugi izabrao.
