O otvorenom sukobu s predsjednikom Republike, skorašnjoj obljetnici Oluje, borbi protiv koronavirusa i drugim temama premijer Andrej Plenković, u svom prvom intervjuu u drugom mandatu, razgovarao je u RTL-uDanas s našom Damirom Gregoret.
Završio je vaš sastanak s SDSS-om, tko će na obljetnicu Oluje?
"Dogovor koji danas imamo s SDSS-om i predstavnicima srpske manjine u Hrvatskoj je da oni sudjeluju na toj proslavi, sudjelovat će potpredsjednik Vlade Boris Milošević i mislim da je to dobro i korisno, korisno prije svega za odnose u hrvatskom društvu, odnos prema srpskoj manjini u Hrvatskoj, prema recentnoj prošlosti i snažna je poruka Hrvatske prema svim partnerima koji gledaju kako Hrvatska funkcionira danas."
Milorad Pupovac ne ide u Knin?
"Cijelo vrijeme smo razgovarali o tome da u Kninu 5. kolovoza budu svi članovi Vlade. Ono što sam ja htio i što je bila moja želja, to je upravo da Boris Milošević kao član Vlade bude u Kninu."
Je li vam možda Pupovac otkrio hoće li on ove godine, kao i prethodnih, u Raču, gdje Srbi, kako kažu, komemoriraju žrtve Oluje?
"Mi nismo o tome razgovarali, to je u konačnici njegov odabir. Ono što mogu reći je da će potpredsjednik Vlade i ministar hrvatskih branitelja Tomo Medved biti na obilježavanju zločina koji je počinjen u Gruborima nakon Oluje te na taj način poslati snažnu poruku Vlade o tome da moramo poštovati sve žrtve i dostojno obilježiti ta mjesta. Ministar Medved ide u Grubore 24. ili 25. kolovoza kada točno odredimo datum."
Zašto baš gospodin Medved?
"To je zasigurno vrlo važna i velika poruka, poruka potpredsjednika Vlade, ministra hrvatskih branitelja, generala Hrvatske vojske, zapovjednika Tigorva i čovjeka koji jako dobro na temelju svojih osobnih i obiteljskih posljedica koje su mu nanešene tijekom Domovinskog rata može na najbolji mogući način u ime Vlade, a na određen način i hrvatskih branitelja, poslati važnu i snažnu poruku, poruku pomirenja i okretanja budućnosti."
Odnos s predsjednikom Milanovićem
U Knin ćete zajedno s predsjednikom Republike Zoranom Milanovićem, nakon verbalnog okršaja proteklih dana. Danas je rekao: "To nisam doživio ni od Sanadera ni od Kosor ni od Karamarka". Najavljivali ste tvrdu kohabitaciju, kako biste ovo sada nazvali?
"Moramo prije svega pogledati činjenice. Predsjednik Republike je jučer govorio o nekakvom tvitu u kasnonoćnim satima, koji je navodno usmjeren protiv njega. Evo, mi smo pretražili sve u Vladi, sve kompjutore, tvit nismo našli."
Danas se ispravio, referirao se na vašu izjavu.
"Dobro. Ondo smo ga isto čuli kako postoje jazavci u Vladi. Jazavci. Pretpostavljam da je mislio na moje suradnike. Ja sam pretražio cijelu Vladu, angažirali smo naše pripadnike, djelatnike sigurnosti, niti jazavce nismo našle. Čak nema ni materijalnih dokaza da su ovdje ikad boravili."
Kako vaš odnos može dalje funkcionirati?
"Znate što smo onda još provjeravali? Imali netko tko je završio školu yutela, neku medijsku školu yutela. Išli smo u kadrovsku službu, verificirali sve kurikulumu i nema nikakvih podataka čak ni tragova da netko ima yutelovu školu, a izgleda da čak ni te škole nije bilo."
Ironični ste sada...
"Ne, ja sam ozbiljan. Ja poštujem predsjednika i instituciju predsjednika. Kao odgovoran predsjednik Vlade išao sam provjeravati njegove navode, na kraju mi se čini da ga je možda netko od njegovih sugovornika dezinformirao, doveo ga u zabludu. Koji su razlozi da ga netko od njegovih sugovornika tako dezinformira i toliko dovede u zabludu, to bi on morao vidjeti. Jesu li oni bili pod utjecajem nečega, ja to ne znam."
Mislite da su oni zaslužni za to što je on rekao?
"Ja sam siguran da on sam od sebe ne bi tako nešto krivo kazao."
Glavna 'strelica' njegove kritike ide prema Nacionalnom stožeru za civilnu zaštitu i inzistira na parlamentarnom nadzoru Stožera, a u tome mu se pridružila i gotovo cijela oporba. Jeste li razmišljali da idete u takvom pravcu?
"Ne bih rekao da je to jedini element. On često, ničim izazvan, spominje članove obitelji drugih političara i sasvim nevezanog konteksta. I moram priznati da to učestalo spominjanje članova obitelji nikako ne mogu povezati s realnošću niti s nekakvim normalnim komunikacijama između političara niti njega kao jedne od institucija. To je jako važno. Nema ničeg osobnog, mi smo tu kao predsjednik Vlade i predsjednik Republike. Osobnog nema baš ničega. I baš zbog toga što moramo raditi ključnu distinkciju argumentima pa i u izričaju svakoga od nas, nećemo prihvatiti da je to nekakva 'igra u pješčaniku zaigranih političara u dječačkoj fazi'. To nije tako. Nema izjednačavanja, to mi je bitno. Vrlo važan detalj. Kad kažem da netko ne govori istinu, onda to kažem na temelju činjenica. Ne zato što to izmišljam. Za razliku od nekoga tko izmišlja."
Rad Stožera: "Sve je transparentno i javno"
Stožer. Jeste li razmišljali da postoji neki način kontrole od strane Sabora?
"Što se tiče te teme, mi smo u vrijeme COVIDA-19 imali nekoliko smjerova kritika koji su dolazili od oporbe, to sam neki dan objašnjavo, ali dopustite da to još jednom kažem našim gledateljima i hrvatskoj javnosti. Prva je kritika bila ustavnost i zakonitost postojanja i rada Stožera. Tu priču smo apsolvirali i kroz Zakon o sustavu civilne zaštite i sprečavanju zaraze pučanstva od zaraznih bolesti. Kroz da dva zakona mi smo to pitanje uredili i riješili. Ono je zatvoreno u Hrvatskom saboru. Postoje ljudi u oporbi koji imaju neki drukčiji stav i taj svoj drukčiji stav su oni i neki drugi pojedinci artikulirali kroz svoje podneske prema Ustavnom sudu. Mi smo odgovorili kao Vlada na niz tih pritužbi koje su išle prema Ustavnom sudu. Predmeti su pred Ustavnim sudom i Ustavni sud će se očitovati. Što se našeg pravnog shvaćanja tiče, sve što radimo je ustavno i zakonito. Dakle, vrlo važan detalj. Druga stvar koja je također bitna, Vlada nema vremena biti Stožer civilne zaštite, zato on i postoji. Riječ je o dnevnom, operativnom donošenju odluka i konkretnih situacija, za koje Vlada kao tijelo, a vjerujte mi da ipak mogu reći nakon ovih četiri godine znam što znači izvršna vlast na ovoj razini, ne može se od dana do dana baviti tom temom, a kamoli Hrvatski sabor. Prema tome, svaka naša sjednica Vlade započinje točkom koju podnosi ministar zdravstva, da kaže kakva je situacija s epidemijom, i potpredsjednik Vlade i ministar unutarnjih poslova, o tome kakva je aktivnost Stožera. Sve je transparentno i javno."
Ne razmišljate o nekoj vrsti parlamentarnog nadzora?
"Mi možemo tu temu koliko god hoćemo donijeti pred Hrvatski sabor i o tome raspravljati. Evo, ako bude točka o radu Stožera, o epidemiji, o daljnjim predviđanjima, mi ćemo sve to objasniti Hrvatskom saboru, dapače. Može biti na odboru, može biti plenarno, mi nemamo nikakav problem s time."
Maja Grba-Bujević danas je odabrana za zamjenu Josipa Salapića u Saboru. Ostaje li u Saboru?
"Ne, ona će biti saborska zastupnica, ona je liječnica, bavila se hitnom medicinom, dala je svoj doprinos u ovoj fazi i sada prelazi u drugu aktivnost, a to je aktivnost političarke i zastupnice u Hrvatskom saboru."
U Saboru imamo konstantnu raspravu oko nošenja maski. Jedna zastupnica po tome prednjači, no ona se poziva na to da je ot preporuka, a ne obveza. Ako bilo tko od naših gledatelja, vaših birača, ode u trgovinu, ne može u nju ući bez maske. U sabornici je to preporuka. Kako tome doskočiti?
"Jednostavno, gospođa zastupnica bi se trebala ponašati odgovorno kao i svi zastupnici. Ja sam tamo proveo dva dana, prošli tjedan sam bio tamo. Nism primijetio da bilo tko drugi ima takve eskapade osim jedne jedine zastupnice. Ne vidim uopće u čemu je problem."
Gdje je nestao Dario Hrebak?
Gdje je zastupnik Dario Hrebak? Nije ovoga tjedna bio u Saboru.
"Ne znam, nisam se čuo s njim niti sam pratio gdje je."
Je li možda naknadno otišao u samoizolaciju?
"Ne znam, to morate njega pitati."
Vidite li vi tu dvostruke kriterije?
"Ne. Koliko sam ja shvatio, gospodin Hrebak se testirao dva, tri, četiri puta ili koliko već je i koliko ja razumijem, on je niti pozitivan niti je zaražen."
I to nisu bila dvostruka mjerila?
"Nisu jer je djelovao na temelju preporuka."
I možete to preporučiti svakom građaninu da, nakon što dobije mišljenje lokalnog epidemiloga, može se obratiti instanci više i zatražiti mišljenje?
"On se ponašao onako kako je imao preporuke."
Preporuka lokalnog epidemiologa je bila da je obvezna samoizolacija.
"Moram priznati da mi je taj slučaj u brzini reakcije epidemiologa na razini županije od početka bio jako čudan."
Ali nije vam tu ništa sporno?
"Mislim da je vrlo kasnila ta preporuka, koliko sam ja shvatio. Od dana održavanja sjednice Gradskog vijeća Bjelovara do nekakvog awareness raisinga ili podizanja svijesti kod županijskih epidemioloških službi proteklo je dosta dana."
"Preporuka svima - nemojte koalirati s Mostom"
Zašto toliki antagonizam prema Mostu? Koji je okidač?
"Gledajte, mi smo imali raspravu u Hrvatskom saboru. Dakle, uvijek sve treba staviti u kontekst. Imamo raspravu koja se tiče rezultata Europskog vijeća i šestomjesečnog predsjedanja EU-om. Zastupnici Mosta, kao i uvijek slabo pripremljeni za te teme, nedovoljnog znanja, neupućenosti, iznose elemente kritike koji pokazuju, odražavaju i zrcale temeljno nepoznavanje uloge Hrvatske kao predsjedajuće. I uopće pojmove Europske unije, mislim da imaju problem. Kada im se odgovori na politički način, vrlo čvrsto, vrlo argumentirano, vrlo snažno, odna svi bježe pod zaštitu predsjedavajućeg, predsjednika, potpredsjednika, da ih se zaštiti, da to nije dopustivo, a neki od tih ljudi koriste svaki trenutak, svaku sekundu svog javnog prostora ili nastupanja ne bi li upućivali najgore vrste uvreda, kritike, neistine na adresu, recimo, HDZ-a, mene kao predsjednika Vlade ili predsjednika HDZ-a. Kada ste u Saboru, onda ste u političkoj areni i netko tko iz nekakve fine pozicije, gdje nema onoga tko će mu odgovoriti može govoriti što želi, koliko gos želi. Kad dobije odgovor, onda odmah cvili i bježi pod zaštitu predsjedavajućeg. To je bila poruka i poanta. Inače, ja preporučam svakome da nikad ne koalira s Mostom. S bilo kime, samo ne s Mostom. Iz iskustva, argumentirano ovo mogu obrazložiti onome tko god hoće."
Građani su zabrinuti, možete li im reći što ih očekuje od ove jeseni? Najavljivali ste 100.000 novih radnih mjesta tijekom mandata, a ljudi strahuju da će ostati bez posla.
"Vidjeli ste danas podatke za Njemačku, pad BDP-a, vidjeli ste podatke za SAD, za Hrvatsku. Pogledajmo realnosti, gdje je hrvatsko gospodarstvo, gdje su naši radnici, gdje su naši zaposlenici. Privatni sektor? 600.000 ljudi je dobilo plaću zahvaljujući odlukama naše Vlade. 100.000 poslodavaca je premostilo krizu, država funkcionira, javne službe funkcioniraju, svi imaju i mirovine i plaće. Poruka sigurne Hrvatske, poruke naše kampanja koja je i dobila ovako veliko povjerenje na izborima 5. srpnja, je bila da ćemo učiniti sve da osiguramo radna mjesta, plaće i mirovine. Idemo u jesen, dakle, nakon toga što smo osigurali da je Hrvatska u odnosu na druge mediteranske zemlje, kao članica Unije, ima ipak poprilično ohrabrujuće rezultate ove turističke sezone, unatoč COVIDU-19. Kada dođe jesen, mi ćemo staviti u funkciju sve ove mehanizme koje smo u konačnici već donijeli. Dakle, i od mehanizma potpore poslodavcima za plaće radnika kada je riječ o skraćenom radnom vremenu. Gledat ćemo koji sektori imaju probleme, nastojat ćemo izaći u susret da onim sektorima koje je najviše pogodila kriza, da nađemo način kako zadržati radna mjesta. Vodit ćemo računa i o socijalnom miru. Razgovarat ćemo i s našim partnerima i sa sindikatima i poslodavcima i voditi politiku reformu."
Reforme lokalne i regionalne samouprave je nešto što ste najavljivali za jesen. A tu se spominje smanjivanje lokalnih dužnosnika.
"Točno."
Hoće li se to dogoditi? Kada?
"Mi smo kazali, kada je riječ o lokalnoj samoupravi, da ćemo svakako ići u smanjenje broja lokalnih dužnosnika."
To će se sad događati, od jeseni?
"Da, taj zakon će pripremiti ministar Malenica koji će ići s tim prijedlogom i napravit ćemo promjene. Ista stvar je i s funkcionalnim spajanjem općina."
Koji broj zaposlenika manje se može očekivati?
"Što se tiče broja dužnosnika, on će biti poprilično manji. Bit će sigurno oko 600 dužnosnika manje."
Ne više od toga? To će biti prvi val?
"To će biti val u varijanti da nemate dužnosti ljudi koji su dana izabrani na to 2017."
Ne strahujete što ćete to napraviti na jesen, a na proljeće dolaze lokalni izbori?
"Ne, mislim da je, što se tiče našeg stave, naše politike, ta politika je već predstavljena i na Predsjedništvu i na Nacionalnom vijeću, kad je riječ o HDZ-u. Siguran sam da će naši partneri to podržati, a i drugi u Hrvatskom saboru."
Pripremate se za lokalne izbore, Zagreb je tu svakako zanimljiv, imate li već nekog kandidata? Spominjao se Vili Beroš.
"HDZ će imati svog kandidata kao što ga je imao na svim lokalnim izborima, nismo još o tome donijeli konačnu odluku, te odluke slijede na jesen. Ima dovoljno vremena do lokalnih izbora."
Je li Vili Beroš izgledna opcija ili Domagoj Ivan Milošević?
"Jedna je saborski zastupnik, drugi je ministar, kad dođe vrijeme, te odluke će donijeti zagrebačka organizacija, ali ćemo naravno i mi voditi računa da to bude kandidat koji može pobijediti na izborima."
Može li to gospodin Beroš?
"Minsitar Beroš, ja mislim da će sada imati puno, puno posla nakon što je odlično odradio, kao i drugi članovi Vlade ovja dio oko COVIDA-19 da prione dubinski reformama zdravstva."
Novi članovi Vlade, Nikolina Brnjac je ušla u sektor turizma. Nema iskusta u turizmu, a situacija nije laka.
"Ali ima iskustva rada u našoj Vladi, ona je bila državna tajnica u Ministarstvu mora, prometa i infrastrukture, jedno vrijeme potom je preuzela vrlo važnu dužnost u Ministarstvu vanjskih i europskih poslova, bila je zadužena za europske poslove i predstavljala je Hrvatsku baš pred EP-om, odradila je tu sjajan posao. Ima iskustva i brzo će pohvatati konce u resoru i turizma i sporta. Ideja je bila to psojima dvaa resora, dvije najvažnije teme po kojima je Hrvatska najprepoznatljivija."
Jeste li možda zatražili sigurnosne procjene novih ministara s obzirom na neke situacije iz prošlosti?
"Vodio sam puno računa ovaj put. Imamo puno iskustva sada. Te provjere vam traju tri mjeseca."
Idete na povjerenje?
"Ne, idem na ono što sam obećao hrvatskim građanima. Išli smo na izbore 5. srpnja, kad je intenzitet COVIDA-19 najniži, nakon toga smo 10. srpnja ušli u Europski tečajni mehanizam II, potom smo dobili mandat za sastavljanje Vlade, otišli pred Europsko vijeće, dobili 22 milijarde eura, formirali Vladu, dobili povjerenje i donijeli na prvo čitanje Nacrt zakona o obnovi Zagreba. I 5. kolovoza imamo predstavnika Srba na obilježavanju 25. obljetnice Oluje. Tih političkih 30 dana su jedinstveni za hrvatsku političku scenu. Zato sam to sad izgovorio jer to dosad još nisam ovako kazao."
Uskoro više...
