U RTL-u Danas gostovao je znanstvenik Ivan Đikić te je razgovarao s Leonom Šiljeg.
Interes za cijepljenjem pada, kako motivirati ljude? Je li to karta za kazalište ili odlazak u toplice primjerice?
U svakom slučaju treba ljudi ponuditi edukativno motivirajuća kampanju gdje će shvatiti zašto je važno upravo sad se cijepiti. Evo jedan primjer sa znanstvene strane, sada je ljeto imamo puno vitamina D, to poboljšava imunološki sustav i ako netko želi idealno vrijeme to je sada jer će nas za 6 mjeseci, ne samo sa protutijelima nego i s memorijskim stanicama taj imunitet braniti od virusa koji će zasigurno biti i sljedeću zimu već u nama.
U Pakistanu primjerice kažu nema korištenja mobitela, ako se ne cijepite. To je jedna od ideja.
Takve restriktivne kampanje neće uspjeti u Europi, u Europi mladima pogotovo treba objasniti gdje je njihova korist da će moći u zimu putovati, da će profesionalno moći raditi, da će studirati i da će se moći susretati, ljudi koji će biti cijepljeni, koji će biti zaštićeni imat će puno veću mogućnost kretanja u isto vrijeme, imat će mogućnost socijalizacije što je vrlo bitno u društvu.
Priprema se još jedna kampanja. Rade li Vlada i Stožer dobar posao?
Čini mi se da su Vlada i Stožer malo usporili s kampanjom jer ona kampanja koja je bila prije nekih 6 mjeseci 'Misliti na druge', to očigledno danas ne funkcionira u Hrvatskoj. Rekli ste sami da padaju brojevi i treba se nešto reaktivirati. Treba poslati ove male poruke ciljanim grupama, da li su to ruralne, urbane sredine ili su mladi ili profesionalci, za sve njih moramo imati pažljive dobro planirane i jasne poruke da se ljudi odluče cijepiti.
Je li to znači da ne bi trebala biti nacionalna kampanja nego baš usmjerena na određene grupe?
Treba biti nacionalan kampanja za sve ljude tih grupa da ih motiviramo, od Cavtata do Vukovara i to je nešto što je jako lijepo u Americi i dosta je u Njemačkoj napravljeno i šaljive kampanje gdje ljude privlačite na temelju malih poruka koje kaže: 'Sad je dobar imunološki sustav, cijepite se, sljedeća zima će biti slobodna, ako bude postigli kolektivni imunitet'.
Brojke sada padaju popuštaju se mjere, netko razmišlja zašto bih se baš sad cijepio?
Sada nemamo virusa oko nas, znači ne postoji opasnost, ali sada je naš imunološki sustav pripreman za primanje antigena, stvaranje odličnog humoralnog, ali i staničnog imuniteta i upravo u jesen i zimu kada će sigurno doći novi sojevi, nove varijante tada ćemo mi kao pojedinci biti zaštićeni, a u isto vrijeme naš imunološki sustav bit će najoptimalnije spreman za borbu s novim virusima.
S obzirom na to da brojke padaju je li sad vrijeme za potpuno otvaranje i popuštanje mjere ili još uvijek ne?
Rekao bih da je najvažnije biti odgovoran. Odgovoran znači da testiramo na vrijeme, da znamo gdje nam se pojavljuju virusi, na primjer sad imate svadbe uskoro ćete imati ljeto, noćne klubove, ako ćemo imati pažljiva testiranja u tim sredinama i vidjeti gdje nam se pojavljuje i širi virus, ne samo od domaćih kućanstva nego i od turista tada ćemo moći ljudima preko ciljanih mjera poslati zaštitne mehanizme da se to ne raširi kao što smo imali to nažalost prošlo ljeto jednu dosta slabu kampanju, testiranja, pripremljenost testiranja, to smo danas naučili da je jako važno i vjerujem da je Hrvatska spremna na to.
Do kada ćemo nositi maske?
Maske su vam sastavni dio zaštite vas i društva, mislim da će Stožer kao i Amerikanci što su napravili, određenim situacijama maknuti maske jer nisu više potrebne, ali u određenim situacijama kad ste uistinu u malom zatvorenom prostoru i znate da među tim ljudima moguće postoje ljudi koji nose virus, tada je preporuka svima da nose masku, ali na otvorenom, sportska događanja, svadbe kao što sam bio upravo ovdje u Hrvatskoj jučer gdje su svi bili testirani ili cijepljeni, u tim situacijama maska je nepotrebna.
Treba li ih sada, s obzirom na to da je ljeto nositi na otvorenom gdje su gužve?
Nema potrebe stvarno, na otvorenom ja mislim da današnje znanje koje imamo maske neće štiti na otvorenom pogotovo u ovakvom dobu kretanja i neokupljanja u malim grupama na otvorenom prostoru.
I Vaš tim radi na lijeku protiv koronavirusa. Kad ćemo imati lijek?
Pa radimo na tome već godinu i pol. Upravo završavamo jedan zanimljivi projekt. Objava će biti sljedeći tjedan. ali ono što je moja poruka široj javnosti da samo cijepljenjem nećemo pobijediti virus, ući ćemo u kontrolu virusa, sljedeća godina virus će biti oko nas, mi uistinu trebamo pravilne, ciljane lijekove protiv koronavirusa 2 kojima ćemo moći kojima ćemo moći pomoći i onim ljudima koji dobe virus unatoč cijepljenju da ih zaštitimo život i da im zaštitimo oštećenja koja se pojavljuju nažalost u tim postcovid sindromima vrlo ozbiljne situacije i na temelju lijekova i cijepljenja kombinacijom ćemo biti najuspješniji u svijetu.
Hrvatska je 15. u svijetu po broju umrlih, a primjerice Švedska je 35.Kako to? Znamo kakve je mjere imala Hrvatska, a kakve Švedska.
Dosta je teško uspoređivati zemlju sa zemljom i to je jedan nacionalni sport u Hrvatskoj, kad smo dobri onda smo bolji od svih, kad smo loši onda smo lošiji od drugih. To jednostavno u znanosti ne funkcionira. Mi dobro znamo zašto su Šveđani na 35. mjestu, dobro znamo na kakav način se oni ponašaju kulturno i zašto su njihove mjere, iako izgledaju nominalno niže, su jako bile funkcionalne. Problem Hrvatske je bio 10. i 11. mjesec kada je politika zbog različitih razloga ignorirala virus tada smo postavili bazu ovog velikog broja umrlih preko osma tisuća, samo se sjetite 10., 11. mjeseca kad smo imali uistinu minimalne mjere i gotovo nitko ih se nije pridržavao. Kada smo naučili lekciju dosta velikog broja umrlih u 11. uveli smo pravilne mjere, dovoljno stroge, a u isto vrijeme prilagođene kulturi naših ljudi i vjerujem da u ovoj godini smo napravili i dobro pokazali pravilne mjere na pravi način sa pravim testiranjem pokazuju dosta dobar uspjeh i vjerujem da ćemo tako do kraja godine i sljedeće godine nastaviti.
Ali teško da ćemo do 1. srpnja cijepiti 50 posto Hrvata. Kako onda tako ući u jesen? Što od jeseni možemo očekivati?
Ne bih želio forsirati do 1.7. da moramo imati 50 posto. Mislim da su to opet politička obećanja koja su vrlo često ne realna. Ono što moramo građanima reći je cijepite se od sada tijekom ljeta, kad počne jesen, tada morate biti zaštićeni za jesen i zimu za nove sojeve virusa koji će vjerojatno dolaziti, ne samo iz Indije delta, bit će i epsilon i drugi sojevi jer to je normalan proces virusa koji se širi i proširuje se cijelim svijetom. Tako da je poruka građanima Hrvatske, cijepite se sad tijekom ljeta, zaštitite sebe i svoje bližnje i društvo i tad ćemo uistinu moći na neki način provesti profesionalniju i mirniju jesen i zimu.
