Predsjednik SDP-a Zoran Milanović je u velikom intervjuu s Mirjanom Hrgom za RTL progovorio o svim aktualnim događanjima, od uvjeta MOST-a do uhićenja navodnog hrvatskog špijuna i odnosa sa Srbijom.
Gospodine Milanoviću, vidjeli smo ankete, vaša stranka je relativni pobjednik, mislite li da s ovakvim rezultatom imate šansu sastaviti vladu?
Pa kao prvo, ovo je anketa, sada možemo govoriti samo na prijašnjim iskustvima i trendovima. Dakle, prema aktualnom trendu mi rastemo i to je dobro, a na kraju će zasigurno biti tijesno, zato cijelo vrijeme govorim da ne treba biti euforičan.
Jeste li zadovoljni sa sadašnjim trendovima?
Ukoliko su točni, naravno da jesam.
Trenutno je 62:55, no u ovih 55 još možemo slobodno dodati dijasporu. Ispada da će ključnu ulogu ponovno odigrati MOST. Vidjeli ste njihove uvjete, jeste li spremni potpisati sporazum?
"Ja u svoje četiri godine mandata nikad nisam bio pod pritiskom
niti bih ga dopustio, a HDZ-u očito sa strane sugeriraju što da
govore i čine"
Zoran Milanović
Idemo polako, ne postavljamo nikakve uvjete. Ono što sam na brzinu vidio je ista stvar o kojoj smo razgovarali i 2015. godine, tu nema ničeg novog. Međutim, idemo prvo pričekati da završe izbori. Kad me pitate za uvjete, mi nikome ne postavljamo ultimatume, ali tu nema ničeg novog, samo treba vidjeti ima li nečega što nije u skladu s našim članstvom u Europskoj uniji.
Već ste imali iskustvo s MOST-om, oni silno inzistiraju, moguće je da će ovog puta opet postaviti neki ultimatum, reći 'potpišite ovo ili nema šanse da surađujemo'... Jeste li spremni na takvo što?
Kažem, to je sad sporedna stvar, prošli put smo se sve dogovorili i potpisali, pa su oni na kraju otišli Karamarku.
Zašto ste im toliko toga dopuštali? To je izgledalo prilično čudno... Sve uvjete koje su oni postavili, vi ste prihvatili.
Smatrali smo da je to vrijedno da bismo nastavili sa reformama koje smo započeli, s kojima smo digli zemlju na ranglisti konkurentnosti i poslovanja s 86. mjesta na 40. To su sve rezultati nečijeg rada. Htjeli smo nastaviti s tim radom. Svi ovi trendovi o kojima govorite nisu mogli započeti od Nove godine.
Dakle, ove zasluge pripisujete sebi, a ne aktualnoj vlasti?
Pa gledajte, kad kažete 'pripisujete sebi', to zvuči vrlo oštro. Međutim, jasno je da u osam mjeseci ne možete napraviti ništa drugo osim štete. Da bi se u 2016. realizirali neki projekti, povukla neka sredstva iz fondova, za to je trebalo raditi u 2015. i 2014. godini. Čak ni pravno gledajući nije moguće da toliko novca dođe iz EU fondova jer to je dogovarano prethodne dvije godine.
"Za razliku od HDZ-a, nama nitko sa strane ne sugerira kakve odluke da donosimo"
Što je sa HDZ-om, neki tvrde da ste vi i Andrej Plenković, kojeg dobro poznajete, preslični. Postoji li mogućnost velike koalicije o kojoj se toliko govori?
Ja sam vjerodostojan, a on po meni nije. Mislim da koalicija neće biti potrebna jer je i ovo velika koalicija, jednog Radićevog HSS-a, nas kao moderne hrvatske i europske ljevice i HNS-a. Mi nikad na parlamentarnim izborima nismo imali nešto ovako široko i sveobuhvatno kao sada.
Što se tiče HDZ-a, biste li onda sada rekli da nema šanse da idete u koaliciju s HDZ-om?
Vjerujem da ćemo sastaviti sljedeću hrvatsku vladu i nastaviti s poslom koji je prekinut na osam mjeseci. HDZ je stranka koja je identična, ništa se u njoj nije promijenilo.
Je li istina da međunarodni krugovi forsiraju tu veliku koaliciju između vas i HDZ-a?
Ne, nije istina i ne postoje međunarodni krugovi, a i da postoje, to nije bitno. Odluke o tome donose se u Zagrebu i ja u svoje četiri godine, koliko god to nekome golicalo maštu, nisam bio pod pritiskom niti bih ga dopustio i na sekundu. U tome se razlikujemo mi iz hrvatske ljevice i HDZ kojem očito sa strane sugeriraju što moraju reći, jer da nije tako, ne bi nikad bili za prijem Srpske napredne stranke u Europsku pučku stranku.
"Mi smo od prvog dana radili, ali ne možete odmah krenuti s revolucionarnim mjerama"
Kad ste vi preuzeli državu 2011. godine, javni dug je iznosio 49 posto BDP-a, a na kraju vašeg mandata 89,2 posto. Smatrate li se odgovornim zbog toga?
Kao prvo, javni dug je iznosio 65 posto BDP-a. Međutim, on sad pada. Javni dug je bio usmjeren prema jačanju fiskalne konsolidacije i smanjenju deficita, što je postignuto. Dalje, prema jačanju industrijske proizvodnje i izvoza i smanjenju nezaposlenosti. A HDZ je u zadnje četiri godine svog mandata, od 2008. do 2012. godine se zadužio za 23 milijarde kuna više nego mi u ove četiri godine u koje se vide rezultati. To je bilo smišljeno sa ciljem, i da, sada će taj dug početi padati. Glani izazov sljedeće hrvatske vlasti je upravljanje gospodarskim rastom, jer on će se sada događati. Hrvatska ima pozitivnu platnu bilancu, veću pokrivenost uvoza i izvoza nego ikad, i to je naravno rezultat nečijeg političkog rada koji je na kraju krajeva priznala i Svjetska banka u rang listama konkurentnosti.
Zašto ste krenuli tako kasno.?2011. godine, kad ste došli na vlast, imali ste uvjerljivu većinu kakvu sad zasigurno nećete imati. Zašto niste prve godine kad ste stigli na vlast, odmah počeli raditi reforme?
Mi smo od prvog dana radili, što je prepoznala i Svjetska banka, Hrvatska je trenutna konkurentnija i poslovno žilavija. Proveli smo reforme, proces fiskalizacije, zatim slučaj 'švicarac', reforme javnog sektora, smanjili smo ili ukinuli 58 parafiskalnih nameta, donijeli poreznu stabilnost. Stvar je u tome što ne možete od prvog dana krenuti s revolucionarnim mjerama, mi smo istovremeno imali i pritisak Komisije da smanjimo plaće, da damo brojne otkaze i da smanjimo mirovine, sve to smo uspjeli otkloniti i osigurati uvjete za gospodarski rast. To nije bilo jednostavno, a za to morate imati glavu i drskosti reći 'ne'.
Što je sa zdravstvom, je li ovo realna situacija?
Evo, HDZ se sada upinje na prstima da bi nam objasnili da nisu radili ono što su radili zadnjih osam mjeseci, da ne favoriziraju privatizaciju, da nisu htjeli naplaćivati ulazak na Hitnu pomoć, da nisu htjeli povisiti cijenu dopunskog osiguranja, mi smo to štitili i afirmirali i skratili liste čekanja.
Sa novcem koje mi donosimo u sustav, kakvo mi zdravstvo možemo imati? Tu se radi o milijardama kuna...
Ne kao njemačko, tu se ubraja i privatno osiguranje koje 'nek' si plati tko može', ne može konkurirati onom javnom i to je HDZ htio dotaknuti. Naš sustav zdravstvenog osiguranja i njege nije loš. Nije kao njemački, ali mi jamčimo da će svatko imati kvalitetnu zdravstvenu zaštitu, to je pitanje kulture, srca i svjetonazora. HDZ se s time opasno poigravao, i upravo zato sad igraju bunker i govore da će sve biti po starom. Ali gospodo draga, vi ste u osam mjeseci pokazali jasne namjere puštanja privatnog sektora u zdravstvo, upravo po principu 'tko može, nek' si plati'.
Zdravstvo je veliko državno pitanje... Koliko se može izdvajati za zdravstvo i gdje tu naći pravu mjeru?
Pa recimo, tako da oni koji imaju više i doprinose više, većim porezima, da više doprinose u sustav solidarnosti, a onda kada dobivaju uslugu, da svi dobe isto. To je vrlo jednostavno ako se ponašamo odgovorno.
Po kojim kriterijima ste birali ministre koje ste imali u svojoj prošloj vladi? To su sve ljudi bez nekog zapaženog uspjeha u dotadašnjim karijerama.
Ovo nije korektno pitanje od vas. Lalovac, Varga, Miljenić, Grčić, sve su to ljudi koji imaju dovoljno iskustva i zaslužili su biti na svojim pozicijama.
Ali, vi ste imali velik broj suradnika koji su morali otići zbog sitnih prijestupa. Kako je moguće da su vaši ministri trošili službene kartice na bankomatima, da su službenim autima išli na skijanje? Da su državnim novcem kupovali tule? Jeste li vi onda loš menadžer?
Gledajte, osoba koja je dizala novac sa bankomata nije iz moje stranke. Ona je dala ostavku i otišla je. Ovdje ljudi biraju između stranke u kojoj kad netko napravi prijestup, prizna pogrešku i ode, i stranke u kojoj su gradonačelnici, ljudi koji su od USKOK-a optuženi za najstroža kaznena djela. A vi sad optužujete najboljeg ministra zdravstva kojeg smo ikad imali.
Ali gospodine Milanoviću, narod je umoran od političkih žicara, bili oni veliki ili mali. Kako ne možete reći 'dovoljno sam jak da želim oko sebe jake ljude', a ne bilo koga?
Spominjete skijanje na koje se naš ministar uputio službenim autom. Dakle ovako, radi se o ministru, koji vozača ima na raspolaganju 24 sata dnevno, bilo to vama antipatično ili ne. Zamislite da mu se s privatnim automobilom dogodi neka nesreća u Austriji. Sjetimo se Radimira Čačića koji nije bio ministar, ali je imao stranačkog vozača. Morate se zaštititi od nekih situacija.
Vama, kao premijeru siromašne države i kao lideru socijaldemokratske stranke, je li prilično da večeru plaćate 6000 kuna i unajmljujete predsjednički apartman?
To nije bitno. Prva stvar, mi nismo siromašna država, već država srednjeg dohotka i članica EU-a. Drugo, na toj večeri nisam ni bio. Treće, tu večeru je platio SDP i mi smo prevareni. Ja sam navratio, popio piće i otišao. Što se tiče predsjedničkog apartmana, ja sam ipak premijer. Tu večer sam išao otvarati jedan hotel u Kuparima, bila je rana faza kampanje, dan kasnije sam proveo u kampanji, i suradnicima sam rekao da ovo sve plaća SDP iz svojih legalnih prihoda.
Sada jedno hipotetsko pitanje. Da vam dođe Bill Gates i stavi vam na stol 100 milijardi kuna i kaže 'napravite smjer, pronađite posao ljudima sa burze, usmjerite ih u odgovarajući sektor, ali nemojte im pokloniti ribu, već ih naučite pecati', što biste učinili?
Budimo ozbiljni, to se ne može dogoditi. Ali rezultat našeg rada se vidi, brojka koju ste spomenuli je sa 200 pala na 100 tisuća.
Gdje vidite vašu zemlju za 10 godina?
Vidim je iznad prosjeka Europske unije. Među 15 najrazvijenijih država. Turizam bi sigurno bio važan kotačić. U mom mandatu je obnovljeno 25 hotela, a neki od njih su i novoizgrađeni, i to visoke kategorije, zato jer nam je HABOR pomogao u financiranju. Mi smo zemlju zatekli u totalnom neredu, i zato smo se zaduživali, ali opet manje nego HDZ od 2008. do 2012. godine. Mi smo predali vlast ovoj kvazi-vlasti sa proračunskim suficitom.
"Vratit ću INA-u hrvatskoj državi"
Cijela ova prašina koja se digla na relaciji vi-vlast u Srbiji. Jeste li to učinili kako bi u drugi plan stavili neugodnu temu, presudu Perkoviću i Mustaču? Zašto ste se protivili izručenju?
Nisam se protivio izručenju, protivio sam se nasilju nad Hrvatskom da izručujemo svoje građane pa tko god oni bili. Miro Tuđman i njegov otac su godinama štitili Josipa Perkovića, znamo o čemu govorimo. I onda mene prozivaju da štitim udbaške ubojice. Njih je štitio HDZ, u moje vrijeme ih nije nitko štitio, oni su na kraju izručeni. Uočimo ovo, imamo Mađarsku i MOL, koja je pravnom smicalicom zaštitila predsjednika uprave MOL-a, na što je HDZ šutio jer ne želi da taj čovjek kojeg USKOK tereti za najgore kazneno djelo zajedno za bivšim HDZ-ovim predsjednikom dođe pred hrvatski sud i da se nastavi priča o INA-i. Vratit ću INA-u hrvatskoj državi.
Recite mi svoje stajalište o najnovijoj priči s hrvatskim špijunom u Beogradu?
Naši srpski sugrađani i braća i sestre su jedno, a ono tamo su negativni ljudi koji se ponašaju kao da su osnovali EU i da nisu sijali mržnju po Hrvatskoj u 90-im godinama. Ja u Jasenovcu govorim o zločinima NDH, a s druge strane slušam malog od Šešelja koji govori da su Hrvati ustaše, e pa dosta je toga!
Želim završiti s nečime. Meni je glupo da netko tko je postao 'hrvoje' u 40. godini života govori nešto o hrvatstvu, o hrvatskim interesima. Moji su roditelji u komunizmu bili tihi profesionalci, moj otac je iz partije izašao '83. godine."
