Za RTL Direkt sociolog i politolog Dražen Lalić i komunikacijski stručnjak Krešimir Macan govorili su o aktualnim političkim temama i skandalima.
Krećemo s Mostom. Nekidan smo imali Crodemoskop, rastu, minimalnu rastu ali to je sve jer skupljaju bodove na ovim antivakserskim aktivnostima.
Macan: Oni su uvijek uspješni u tome i zato ih
možda Plenković zove parazitima. Oni uvijek na nekoj manjoj
akciji sa strane dobiju jedan do dva posto i opet prije
izbora nešto naprave. Oni su dobili jednu mašinu, prije svega
online, koja radi i kroz plaćeno oglašavanje i kroz
infrastrukturu koju imaju. Oni mogu podići te ljude i sustavno
drže
svoju poziciju od 6 do 9 posto i ovo im je posao za
preživljavanje.
Lalić: Ne slažem se s Macanom. Mislim da su trebali puno veći napredak ostvariti s obzirom na to da je Domovinski pokret i Miroslav Škoro, koji je već zaboravljen, otvorio prostor desnice. Ljudi zaboravljaju da je Most stvoren ne kao desna ili radikalno desna stranka, nego da je imao i svoju lijevu stranu. Nitko se ne sjeća Ivana Kovača, gradonačelnika Omiša koji je dao ideju za Most. Most se jako nagnuo na desno. Uz pomoć supružnika koji su nadareni komunikatori, trebali su dobiti veću potporu po istraživanjima mnijenja. Mislim da imaju mali profit od ovih akcija.
Mislite da će im ovi referendumi biti uspješni?
Macan: Možda će i prikupiti potpise, ali sve ovisi kako će korona. Kako pada korona i ako ćemo imati normalan Božić, pitanje je što će uopće biti od te teme, možda uopće neće biti te teme.
Profesore, neki dan ste pisali o oporbi i rekli da je ''naša oporba kao netalentirani igrač šaha koji razmišlja samo o prvom potezu''. Je li to Most ili čitava oporba?
Lalić: Mislio sam na cijelu oporbu, ne samo kroz analizu naše situacije, nego i s obzirom na neka iskustva u susjedstvu. U Mađarskoj su napravili savez različitih opcija. Sada imamo najširu moguću koaliciju u Njemačkoj koja je najvažnija politička zemlja kod nas unatoč Rafalima i avionima. U toj situaciji trebaju razmišljati o zajedničkom nastupu na idućim izborima da sruše HDZ koji ima vrlo neuspješnu vlast u mnogim segmentima. Umjesto toga, Most se odvaja, ima svoju separatnu politiku, SDP ima svoje probleme. Tek se sad malo SDP stabilizirao, ali glavna odgovornost za to ide na Most koji se odmetnuo čak i od mogućnosti zajedničkog nastupa.
Macan: Nema šanse da se Možemo! i SDP udruže zajedno s Mostom u velikoj kolaciji.
Lalić: Podsjetio bih na izjavu čuvenog filozofa Karla Mannheima: ''Utopija je ono što se sad ne može ostvariti." Jedini način da se ovakav HDZ, ukorijenjen u strukturama i povezan s Crkvom i braniteljima, sruši je da se udruže od Mosta do Možemo. To je moguće, i čudnije stvari su se događale.
Dakle svi se trebaju udružiti? I Zekanović?
Lalić: Ne Zekanović. Radikalna desnica i ljevica, dok je Most još bio Most koji nije bio radikalan, mogao se udružiti. Most je sad srušio most prema drugim akterima opozicije i jako ograničio mogućnost zajedničkog nastupa na idućim izborima.
Macan: Tu se slažemo. Nema šanse zajedničkog nastupa.
Lalić: Ali je prije bilo šanse. Prije ovih poteza.
Čitala sam još jedan komentar u kojem je pisalo da se zapravo pisalo da je Božo Petrov koji je psihijatar, u ovoj situaciji pokazao kao antipsihijatar, jer da kako to liječnik prosvjeduje protiv COVID potvrda u momentu kada ljudi umiru.
Macan: Pa da, onda bi na kraju liječnička komora, ako je dosljedna, trebala pokrenuti stegovni postupak protiv njega. Ali dobro, on je političar. On se odavno ostavio medicinske struke, tako da ga moramo gledati kao političara. Ima i svoj imunitet. Oni jednostavno idu za onim što je u ovom trenutku pragmatično i nemaju oni veliki prostor. Znači, ako se gledamo, profesor misli da oni mogu previše rasti. Oni u ovom trenutku imaju 20 posto na desnici. To je maksimum. 10 tih posto u apsolutnim brojkama to je maksimum koji oni mogu dobiti, jer HDZ je jako dobar da zapasa što više i da ovo malo stranaka, suvereniste i ostale, razbaca.
Znači vi mislite da oni ne mogu dobiti neku posebnu potporu s ovim što idu, kao uz narod se svrstavaju koji je nezadovoljan zbog COVID potvrda i ova cijela retorika?
Lalić: To jednoproblemska politika koja se raspline kao mjehur od sapunice kada pandemija padne, a pandemija neće trajati do sljedećih parlamentarnih izbora. Vode jako kratkoročnu, pa ja bih rekao bedastu politiku i posebno me iznenađuje što su se konformirali supružnici Raspudić s ovim, ja bih rekao, prilično sirovim vodećim ljudima Mosta. Više sam očekivao od Marije i Nina.
Dosta o Mostu. Idemo na predsjednika. Čini se kao da se svaki tjedan svađa, ne da se čini, nego se svaki tjedan svađa s nekim novim.
Macan: Ja mislim da on ima jednu karakternu osobinu, kad fula, da nikad neće priznati da je pogriješio. Mislim da je pogriješio u obje izjave, ja osobno mislim da je. Imate one teme koje ne treba dirati, ne možete dobro objasniti, a ne mogu se u javnim nastupima dobro objasniti. On jednostavno, da bi dokazao da je u pravu, onda ide još dodatno eskalirati i onda nas odvede nigdje. De facto nismo ništa napravili, nigdje nećemo doći i nismo ništa novo naučili. Samo ćemo se dodatno svađati neko vrijeme. Vi ste tu sretni jer vi imate naslovnice, prve minute, imate super izjave.
Profesore, koliko je za Vas sporna izjava o Srebrenici što je rekao i o obitelji Zec? Je li primjereno da kaže: "To je grozna priča, ali ima i groznijih priča o ratu."
Lalić: Milanović ima manjak moći i sve manju moć i na sve manje stvari može utjecati, ali Milanović s druge strane ima višak rječitosti i volje za komunikacijom. On je stalno dostupan što je dokaz da ima jako malo i sve manje moći, i on više sebe ne kontrolira, što će reći i vjerojatno kad bi malo bolje promislio i kad bi pogledao definiciju genocida i kad bi usporedio s onim što je rekao, onda bi vidio. On je pravnik, on bi trebao znati tu definiciju. Onda bi shvatio da je bio jako u krivu i da je time što je dao te izjave i onda još plus izjavu o ubojstvu obitelji Zec, da je jako naštetio ugledu Hrvatske u regiji pa i izvan regije. Mislim da i svođenje na puku statistiku pojava događaja koji se motre kao genocid, je jako neprimjereno. Mislim da je osam tisuća i tristo i nešto ubijenih muškaraca na području Srebrenice po svim određenjima pojma genocid. Jer, radi se o nastojanju, o planu, o namjeri da se unište pripadnici jedne skupine. To je zapravo bez obzira na razliku o broju ubijenih, to je isto kao holokaust. Ja sam sad bio na utakmici, Dinamo-Hajduk u Zagrebu, bilo je 9 tisuća i nešto različitih navijača i publike, navijača obje momčadi. To je zapravo puno ljudi. Toliko je ubijeno u, mislim, 4 dana, par dana na području enklave Srebrenica. To je zločin koji vapi do neba, nije mu to na čast. Mislim da se mnogi njegovi birači srame u ovom momentu.
Upravo danas su ga prozvale Udruge civilnog društva, kažu da je prešao na tamnu stranu zbog ovoga. Je li Milanović onda Darth Vader ili...?
Macan: A kako kome. Može ga netko gledati tako. On je sad otišao na tu stranu, ali, zanimljivo, nitko ga ne proziva s desnice. Kad gledate sutrašnje novine, proziva ga isključivo ljevica. U Valpovu je dosta pazio što će reći, ako je imao ove osobne uvrede, to nikad ne zaustavlja, ali u Valpovu je radio taj balans i rekao je, što je s ovim drugim zločinima što su ostali nekažnjeni. Dakle, ove smo kao kaznili, a ove smo isplatili odštetu ili što je sve rekao. Ali imamo zločin na hrvatskoj strani i on uvijek dobije to odobravanje s desnice kad otvori to pitanje jer činjenica je da nismo jednako procesuirali sve ratne zločine.
Profesore, već smo o tom ranije razgovarali, ali sad se zapravo to sve više i više potvrđuje. Predsjednik Milanović govori ono što desnica misli. On predstavlja njihove stavove.
Lalić: Da. On je izabran kao kandidat ljevice, ali obnaša svoju funkciju kao zvučnik desnice i to radikalne desnice, ne obične desnice, i mene to podsjeća na misao Maria Cuomoa, glasovitog guvernera države New York, koji govori, mi vodimo kampanju u poeziji, a vladamo u prozi. Ali ova Milanovićeva proza, ako se gledaju posljednje izjave, posebno ove da što hoće više obitelj Zec, da je mislim zaista jako gruba čak i proza. Kad pogledate da je ta obitelj odvedena od kuće, ubijeni su, ta curica, majka... To treba češće spominjati. Ali oni su ubijeni od strane ljudi koji su imali ovlasti ove države i poslije toga zbog proceduralnih (pokazuje znakove navodnika) razloga... Ja se sramim kao građanin Hrvatske, moram reći da se sramim, tih proceduralnih razloga i onih koji su ih izmislili i onih koji su to tolerirali. Ne samo da ti ljudi nisu kažnjeni, nego su posije bili angažirani kao tjelohranitelji političara i dobivali su odlikovanja. Pa neka Milanović vrati to odlikovanje. Neka sad Milanović pokaže karakter i neka stvarno obznani da više nije za one vrijednosti za koje se zalagao u izbornoj kampanji, za vrijednosti multikulturalnosti, inkluzivnosti, ljudskih prava, suočavanja s prošlošću itd. Neka Zoran Milanović bude faca, neka bude karakter i neka obznani da on sada podržava neke druge vrijednosti da znamo svi na čemu smo.
