Što se događa u Ukrajini danas i što se događalo prije 7 godina,
e to dobro znaju gosti RTL-Direkta. RTL-ova Leona
Šiljeg je iz Ukrajine izvještavala prošli mjesec i kad
je rat počeo, a Zoltan Kabok je tamo proveo 6
mjeseci prije nekoliko godina.
Šiljeg je opisala kako je sve izgledalo kada su došli u Kijev samo dan prije nego što je krenula ruska invazija.
"Sletjeli smo u srijedu navečer, odradili javljanje uživo, ujutro smo čuli sirene. Kad sam pogledala mobitel, bio je breaking news. Poruka koju mi je poslao Ukrajinac bila je: počelo je. Izišli smo iz hotela, došli na ulicu, krenuli prema Majdanu, bilo je nemoguće dobiti taksi, na ulicama je bio kaos", kazala je Šiljeg.
Kabok je bio u Ukrajini 2014. godine.
"Leona će otkriti taj tajni dio izlaska, ali me ovo podsjetilo oko izvlačenja iz Krima. Bio sam 2014. tada kada su Rusi ušli na Krim u blitzkriegu od nekoliko dana. Od proruskih i proukrajinskih prosvjeda, do tzv. malih zelenih ljudi, ruskih vojnika bez oznaka koji su došli, promijenili zastavu u Simferopolju i kolege novinari i mi smo u roku nekoliko sati dobili upozorenje da izađemo, da imamo ukrajinske pečate, da će to biti Ruska federacija i da tu ne možemo biti. 800 kilometara od Simferopolja do Donjecka, 6 ili 9 sati, nije neko iskustvo", kazao je Kabok.
Šiljeg je kazala da kad su krenuli iz Zagreba da su planirali otići u Harkiv.
"Ne znam što bi bilo da smo stigli u Harkiv. Bolje je bilo što smo ostali u Kijevu", kazala je Šiljeg, a potom opisala kako je izgledalo izlazak iz Ukrajine.
"Taj put od hotela u Kijevu do hotela u Poljskoj trajao je 42 sata. Pronašli smo vozača, bio je to Ukrajinac koji ima 31. godinu i koji je putem saznao da mu brat uzima pušku i ide u rat i rekao da će napraviti isto kad se vrati. Sam taj put od 42 sata kroz mjesta koja smo prolazili do poljske granice, prošli smo put izbjeglica. Mnogi od njih putovali su puno duže od nas, jer kad dođete i vidite granicu, kolone izbjeglica su bile nepregledne", kazala je.
Kabok je slično doživio kad je bježao s Krima, no osvrnuo se i na aktualnu rusku retoriku.
"Retoriku koja Rusija danas ima o Ukrajini kao fašističkoj državi u kojoj vladaju nacisti i narkomani, to je Putin počeo propagirati 2014. nakon aneksije Krima i to je plan koji je sustavno provođen svo ovo vrijeme. Možda će se gledatelji sjetiti, u jednoj od njegovih zadnjih izjava bila je rečenica 'ovo sam odavno prije trebao napraviti'. Imao sam priliku u Donjecku razgovarati s ministrom obrane tzv. obrane Donjecke Narodne Republike koji mi je rekao da je 2014. postavio plan koji gledamo kao danas. Plan ruske okupacije u trajanju od 11 do 14 dana uz angažman snaga od 130 do 190 tisuća vojnika. Amerikanci su danas rekli da su Rusi ušli s 90 posto pripremljenih snaga za okupaciju", kazao je Kabok.
Kazao je i da je prije 8 godina vidio neke karte vezane uz napad na Ukrajinu, ali da ih nisu mogli snimiti.
Šiljeg je komentirala tvrdnje ljudi u Kijevu koji su joj govorili da rata neće biti.
"Kad smo došli u Sen'kivku, malo mjesto na granici s Rusijom i Bjelorusijom ljudi su mi tamo rekli da tenkova nema i da neće biti rata. Baš kroz Sen'kivku su Rusi krenuli prema Kijevu. Nevjerojatno kako se situacija preokrene u tri tjedna", kazala je Šiljeg.
Kabok je komentirao da izvještavanja o ratu kao danas, s obzirom na društvene mreže, prije nije bilo. Osvrnuo se i na rusku vojsku.
"U situaciji kojoj svjedočimo svakog dana, u 20 i nešto godina sam imao prilike imati doticaja s raznim vojnim snagama, paravojnim postrojbama, militantima i islamistima, ali nikad bezobzirnije ratnike od Rusa i ruske vojske nisam sreo i vidio. Sa svima možete razgovarati, pregovarati, kad vide kameru neki su popustljiviji, kad Rus kaže ne, pogleda te hladnim očima s ispijenim licem i tu je završena priča", kazao je Kabok.
Šiljeg je komentirala lažne informacije o invaziji u Ukrajini.
"To je problem. Imate puno informacija koje su na kraju dezinformacije, od toga čije je oklopno vozilo pregazilo auto u Kijevu, jesu li vojnici sa Zimjskog otoka zarobljeni ili ubijeni. Pojavljuju se informacije koje bi vam trebale olakšati posao ali rade buku. Nakon što nemate signala, interneta, bilo je teže pronaći informaciju", kazala je Šiljeg.
Kabok je komentirao usporedbe između rata Rusije i Ukrajine i Domovinskog rata u Hrvatskoj.
"Jako je slično. Zgodna karikatura koja može najbolje vizualizirati sliku - imate Slobodana Milošević kako hoda po snijegu i iza njega par metara ide Putin istim stazama. Od načina retorike, sjećate se kako su srbijanski mediji etiketirali ustašku vlast u Hrvatskoj, krvnike, zaštit ćemo srpsku nejač, Putin govori kako će zaštiti rusko stanovništvo, pogotovo na istoku Ukrajine. Rusija je podijelila 720 tisuća ruskih državljanstava i putovnica u Donbasu. Sve je to scenarij koji je unaprijed pripremljen. Ovo je priča koja traje već 15-20 godina", kazao je Kabok.
Šiljeg je komentirala kakve su reakcije Ukrajinaca na rat.
"Čujem se i sada s njima. Svaki put kad mi odgovore kažu dok ti odgovorimo je dobro. jedan od civila koji se priprema za ovo rekao je da mu je poginulo nekoliko prijatelja u noći, ali kaže da je dobro i da se moraju boriti", kazala je.
Na svom putu prema poljskoj granici, ispričala je Šiljeg, imali su i nekoliko suputnika.
"Na putu prema Poljskoj je bio otac s petero djece i policajcem, zaustavili su nas i zamolili ako možemo djecu prevesti do poljske granice. Rečeno nam je da ih majka čeka s poljske strane. Nisu govorili engleski pa sam prevodila kratke rečenice i puštali smo im to kao glasovne poruke. Bili su uplašeni, njihovi oči u strahu, u jednom trenutku kad je majka nazvala jednog od njih i rekla da vlak iz Poljske kasni počeli su plakati jer nisu znali što će. Na putu smo skupili gospođu iz Mariupolja koja je rekla da je njena unuka novinarka u Češkoj, rasplakala se jer su je njezine kolege spasile, pa još dvije majke s djecom. Došli smo s njima do kud smo mogli doći", kazala je Šiljeg.
"Bilo je puno punktova na kojima smo morali stati. Na mnogima su nam gledali putovnice pregledavali stvari, nisu vjerovali da je sve oprema. Objašnjavali smo da smo 3 TV ekipe u kombiju, pregledavali su fotografije, imamo li oružja, bilo je puni pitanja i kontrola", kazala je Šiljeg.
Kabok kaže da je i u njegovo vrijeme bilo kontrola.
"Imali smo situaciju 2015., uzeli smo rent-a-car u Dnjipru išli do Donjecka i prema Lugansku do ruske granice. Vraćali smo se nazad i na punktu morate biti oprezni jer su svi nervozni. I oni koji se brane i napadaju. Dolazite tamo da ih provocirate, tako to doživljavaju i u jednom trenu su nas uhitili. Problem je bio taj što smo s tim autom usred Donbasa koji je bio pod okupacijom došli s kijevskim tablicama", kazao je.
Šiljeg je kazala da su također imali kijevske tablice i da su isto imali probleme.
Kabok se osvrnuo na ukrajinski otpor Rusiji.
"Rekao bih dvije ključne rečenice koje se tiču morala. Imamo situaciju morala pojedinca, vojnika i morala države, odnosno naroda koji je suprotstavljen. Ključno pitanje oko morala je vrijeme. Vidjet ćemo kao će to sve skupa izaći, ali Ukrajinci su gordi narod koji je puno propatio i narod koji u ovom trenutku brani Europu", kazao je Kabok.
"Od zadnjeg puta su mi rekli da napetosti u kojima žive su napetosti od 2014. i s njom su krenuli dalje. Svi od žena do muškaraca žele obraniti svoju domovinu", kazala je Šiljeg.
Kabok je kazao da se trenutno priča o pregovorima te da je to Hrvatska prošla u Domovinskom ratu.
"Svaki pregovori koje smo imali, koje je hrvatska strana imala s agresorom, nakon toga su bila veća razaranja i veće žrtve. ovi pregovori su farsa. Putin će početi pregovarati ka dosegne vršnu točku, po procjenama to je rijeka Dnjipra koja dijeli Ukrajinu na dva dijela. Na istočnoj strani je 30 posto Rusa i nakon toga bi s počelo ozbiljnije pregovarati ako su Putinu cilj pregovori", kazao je Kabok.
