Službeno je, šesti predsjednički izbori u Hrvatskoj održat će se 22. prosinca, tri dana prije Božića. Ako tada nitko ne osvoji većinu, odnosno više od 50 posto glasova, drugi krug izbora bit će dva tjedna poslije - 5. siječnja 2020.
Ovaj datum izbora, koji je upravo kod nas u emisiji prvi put najavio šef Izbornog stožera Kolinde Grabar-Kitarović, zasmetao je Zoranu Milanoviću koji ga je nazvao lopovlukom i sramotom.
A o tome, kao i o predizbornoj kampanji, protukandidatima i aktualnim političkim temama s Milanovićem je u RTL-u Danas razgovarala naša Damira Gregoret.
Čuli ste premijera, rekao je da "malo previše plačete za kandidata s karakterom" zato što vam se ne sviđa datum izbora - 22. prosinca.
"Meni čudi da vaš kolega Šprajc nije pitao Plenkovića jedino bitno pitanje: on (Plenković) je nešto mudrovao o tome kad je umro Franjo Tuđman. Nitko nije rekao da je ovaj datum nezakonit, on je nemoralan. Drugi datum na raspolaganju bio je 29. prosinca."
Radi se o tjedan dana, zašto vam to toliko smeta? I zašto to nazivate ''lopovlukom i sramotom''?
"Zato jer to je lopovluk i sramota."
To su teške riječi.
"Ne, to su fine riječi. 29. prosinca se vraća puno više ljudi iz inozemstva, iz Irske, tamo kamo su otišli za vrijeme HDZ-a. Jednostavno će 22. prosinca manje ljudi glasovati. 5. siječnja će se ići na skijanje. To nisu samo moji birači."
Želite reći da HDZ želi da što manje ljudi glasuje?
"Očito. To je apsolutno očito. Kada bi prvi krug bio 29. prosinca i drugi 12. siječnja, izašlo bi ukupno više ljudi."
Idu i HDZ-ovi birači na skijanje...
"Niste me slušali, govorio sam o građanima i mogućnosti da što više građana izađe na izbore. Plenković laže, a vaš kolega je šutio. Izbori moraju biti sada - radi se o mogućnosti dva datuma i Vlada je odabrala onaj koji jamči da će manje ljudi glasovati.
Tjedan dana radi veliku razliku, 130.000 građana neće biti u mogućnosti glasovati jer kuhaju sarmu, gledaju čekove koje su platili i neće se zadržati u Hrvatskoj radi mene, Kolakušića, Škore i Kolinde. To je šteta za demokraciju. Stvarni motivi HDZ-a su jasni svakom normalnom čovjeku: da smanje broj birača računajući da će pomoći kandidatkinji čiji je glasnogovornik Plenković.
Zašto ste odabrali slogan "normalno"? Kakav je to slogan?
"Jer želim da zemlja uđe u jedan normalan tok."
Što je sada nenormalno?
"Puno toga je nenormalno. Recimo ovakvo ponašanje je nenormalno... Ovakvo ponašanje nije normalno jer je cinično. Dakle, gledam te u oči, nestajem u noći. Lažem ti, prodajem ti priču da je to što radim zakonito, pričam o nečijoj nervozi... Nema nikakve nervoze, ja ću pobijediti na tim izborima."
Kako možete promijeniti te nenormalne stvari s pozicije predsjednika države, a sami ste za nju govorili da je ceremonijalna? Rekli ste da vam nije jasno zašto Kolinda Grabar-Kitarović želi ceremonijalnu, a ne izvršnu funkciju.
"Prvo, ja sam prije toga bio predsjednik Vlade i to ne znači da mi je to prednost, bit će onih koji mi to zamjeraju. S razlogom ili bez razloga."
Čak ste govorili i da se predsjednik treba birati u Saboru...
"Pazite, vi me sad možete prekidati u svakoj rečenici, ja na to neću reagirati kao što bi Plenković reagirao da izađe i potuče se u Saboru."
Nismo vidjeli da se potukao.
"Ni to niste vidjeli? O.K. U redu. Dakle, ja sam rekao što sam rekao i iza toga stojim. Rekao sam da je ceremonijalna dužnost. Jest. Da je simbolička, jest. Ali simbolika se može popunjavati na ovaj ili onaj način. I u Ustavu ima puno simboličkih fraza."
Zašto onda želite takvu funkciju?
"Rekao sam već 20 puta u zadnjih nekoliko mjeseci..."
Ja i dalje ne razumijem.
"Dobro, ja razgovaram i s vama i s građanima. Jednostavno, smatram da je Hrvatska u kandžama jedne stranke, jedne političke klijentele i kartela, da to Hrvatsku umara i šteti joj i moji motivi su da se to promijeni. Da živimo normalnije, da nema jezika mržnje, da nema manipulacije političara HDZ-a."
Imali ste i vi situacija u svojoj vladi. Ljudi koji su bili s vama sada drže većinu HDZ-u. No vratimo se na kampanju.
"Čekajte, gospođo Gregoret, optužili ste me da sam isti kao i HDZ! Nisam isti, razlika je enormna! Pozvali ste me očito ovamo da što manje objasnim. To što ste vi naveli kao primjer nema veze. Ljudi koji su digli ruke nisu protjerani iz vlade zbog korupcijskih afera. To je njihova savjest, njihov teret. Ja sam kao predsjednik vlade ovako-onako omogućio nekim ljudima neke stvari i normalno je da među toliko puno ljudi ima onih koji odaberu krivo. Moja poruka, ako se sjećate, bila je 'vratite mandate'. Ali oni nisu otišli jer su imali vile, parkirane Mercedese u šorovima, to su greške, to su nezgodne situacije..."
Dobro, bilo je tu svega, idemo na kampanju.
"Gledajte, načelno imam problema s tim relativiziranjem 'bilo ju tu svega'. Nije bilo ničega koruptivnog, radi se o ljudskim greškama, radi se o neusporedivim stvarima. Gledajte, u kampanji ću potrošiti malo novca."
Koliko? Osam milijuna?
"Ne, mi nemamo toliko. Otkud vam to?"
Hoćete li imati donatore?
"Malo ih je, to nije velik novac. Ima nekih privatnih i nekih korporativnih. Malo ih je, u granicama zakona. No vidite i do sada koji su to troškovi. Internet, to je mali novac, plakati s kojima smo krenuli i tu ćemo vjerojatno i stati jer zašto da polijepim Hrvatsku plakatima na kojima se smijem?"
To je novac iz stranke?
"Iz stranke i donacija pojedinaca, to je mali novac. Mislim da svatko tko dosad gleda koliko je to koštalo, imat će problema da nađe ozbiljnije troškove. Ono što me čeka u kampanji u sljedećim tjednima jesu malo skuplji oblici oglašavanja, kao što je recimo televizija. Imat ćemo tu specifičan plan. Nema među donatorima nikoga iz javnog sektora."
Ima nekoga s kime ste radili?
"Ima, i to je već objavljeno, čudno mi je da ne znate. Ima ljudi za koje je radila moja firma, oglasio se jedan iz Njemačke koji mi je donirao. To su javni podaci."
Izgleda da vam je Andrej Plenković češća meta od Kolinde Grabar-Kitarović, a Miroslava Škoru koji je, vidimo i po našim anketama, treći uopće ne komentirate.
"To je vaša anketa i ja ju respektiram, kao i tvrtku koja radi tu anketu, premda s anketama nikad ne znaš. Teško je raspravljati, a ovo je posao u kojem treba raspravljati, s osobom koja stalno bježi, koja stalno vrda, dakle nema je nigdje kad treba ući u debatu. Ne želi se sučeljavati u debati prije samog kraja."
Ali vi Plenkoviću šaljete poruku i on vam odgovara.
"On je u ovom trenutku gospodar kartela. Vi ste vidjeli na predstavljanju u ponedjeljak kada je nekoliko stotina ljudi došlo na predstavljanje programa Kolinde Grabar-Kitarović koliko ih radi u javnom sektoru, očito imaju puno slobodnog vremena. Ja sam morao imati predstavljanje u subotu jer su mi došli ljudi koji rade. Vidjeli ste da tamo nije govorila ona, nego ona i Plenković. Na mom skupu sam samo ja govorio. Uz dužno poštovanje svima koji me podržavaju i prije svega SDP-u."
Možda SDP nema dovoljno povjerenja u vas?
"Možda imaju puno povjerenja u mene."
Škoru ne spominjete?
"Pa on nije predsjednik. Ja se borim da saniram štetu koju su napravili aktualna predsjednica i njezina stranka. Od koje se 'predsjednica svih hrvatskih građana' ne može odmaknuti. Statusno, egzistencijalno, u svakom smislu je ovisna. Bez HDZ-a karijera gospođe Grabar-Kistarović ne postoji. Od 1992. do danas."
Zašto vi danas niste bez SDP-a?
"Jer mi je važan. Ja sam skoro 10 godina vodio tu stranku i bila je moćna i jaka, ostvarivala velike rezultate. Odreći se stranke koja se nije odrekla mene bilo bi jadno. Pogledajte bivše predsjednike HDZ-a, navedite jednog ili jednu, a da je živ ili nije u zatvoru, a da se smije pojaviti u središnjici stranke. Nitko, izbačeni su. Ja sam drugi predsjednik SDP-a, sada je to Davor.
Kako ocjenjujete poteze Davora Bernardića, 260.000 kuna
za stipendiju?
"Mislim da je htio još jednu titulu, a od toga nikakve koristi neće imati. Osim što to nije trebao napraviti, potpuno je bezvrijedno nekome tko je javna osoba. On se nigdje neće moći zaposliti jer će donijeti i tu diplomu. To je potpuno besmisleno što je napravio i ne vidim nikakvu materijalnu korist."
Jeste li mu to rekli?
"Jesam, razgovarali smo o tome. Mi razgovaramo. Bivši predsjednik SDP-a sa sadašnjim, s kojim nekad nije bio u ljubavi, normalno razgovara i druži se. Mi smo moderna, ja bih rekao normalna stranka. U HDZ-u kad te nema, briše te se sa slika. To je hrvatski problem. HDZ je politički i socijalni zlostavljač hrvatskog naroda već 30 godina. Meni je krivo što mi je to jedan od motivacijskih faktora."
Ako pobijedite, morat ćete surađivati s premijerom.
"Bit ću mu super suradnik."
To se ne čini realnim. Rekli ste da ćete se zauzimati da zemlje iz uđu u EU. Predsjednica kaže da Srbiju treba blokirati dok ne preda dokumente o nestalima. Kako biste se vi postavili?
"Mislim da je sada već svima jasno da predsjednica ne može dva sata držati isto stajalište."
Kako biste vi postupili prema Srbiji?
"Pitate tako da citirate nju, dopustite neka prvo komentiram nju. Čuli smo 50 stavova, ona nema stav. Bio bih korektan. Nama Srbija, uz određene ekonomske interese koje imamo, nije u fokusu. Ja nisam zvao Vučića, dopustio da nas tu blamira, to je bilo neodgovorno."
Što ako izgubite, hoćete li natrag u privatni sektor?
"Dobit ću izbore. Pobijedit ću voljom hrvatskih građana. Borit ću se do zadnje kapi znoja, energije. Radio sam, činjenica je, važniji posao, vidim s pozicije godina i iskustva stvari koje nisam prije vidio. Isti sam u principu, nisam se bitno promijenio, promijenio sam se sazrijevši. Tu su znanje, iskustvo i prokleti karakter. Hoće li to biti dovoljno, vidjet ćemo."
Postanete li predsjednik, hoćete li ostati na Pantovčaku?
"Mislim da ne treba lagati, nemam obraza lagati i govoriti o preseljenju. Ja želim da se ured makne s tog megalomanskog ambijenta, on lupa u glavu predsjednicima i osjećaju se kao carevi. Najjači alat predsjednika je govor. Nisam rekao da ću ići u Visoku dobro znajući kakva je i da je neodgovarajući prostor. Tamo smo radili zajedno Kolinda Grabar-Kitarović i ja, tamo smo se upoznali. Moj je prijedlog da se makne predsjednika s Pantovčaka, no o tome odlučuje onaj koji upravlja novcem."
Biste li vratili Titovu bistu?
"Ja uopće ne znam čije su sve gore. O tome ne razmišljam, a i to uopće nije bista nego reljef. Moje opredjeljenje je poznato, antifašističko. Tito je bio prepoznat kao velik državnik u svijetu, ne po navijanju na stadionima, nego po nekim drugim stvarima. Bilo je svega, ali mi bolje u tim razdobljima nismo imali. Slično, ali na drugoj razini, dalo bi se reći za Tuđmana. To su naši ponajbolji sinovi. Tuđman do 1995. na neki način, nakon toga... Nakon toga je bila politika koja je Hrvatsku držala od Europe, to je pet ukradenih godina. To su stvari koje traumatiziraju Hrvatsku i danas."
