Sandra Benčić jedna je od saborskih zastupnica i najviđenijih lica platforme Možemo koja u novom sazivu skupštine ima 23 zastupnika, dok je Zlatko Hasanbegović bivši ministar kulture i zastupnik u Saboru koji je prošle godine svoju stranku, Blok za Hrvatsku pripojio Domovinskom pokretu Miroslava Škore. DP je osvojio pet mandata u skupštini.
Njihovi stranački čelnici, Tomislav Tomašević i Miroslav Škoro odmjerit će snage u drugom krugu izbora za gradonačelnika 30. svibnja. To su dva najsuprotnija moguća kandidata koja se susreću u drugom krugu, bit će to uzbudljiva bitka za Zagreb.
Ali da o njoj ne govore samo Tomašević i Škoro, gosti RTL Direkta su druga dva istaknuta lica iz platforme Možemo! i Domovinskog pokreta. Pravnica Sandra Benčić i povjesničar Zlatko Hasanbegović.
Gospodine Hasanbegović, što su rodno ispravni semafori? Nema ih u programu Možemo.
HANASBEGOVIĆ: Pitao sam gđu. Radu Borić, danima sam o tome razmišljao, što su to rodni semafori i ona je rekla da moram na prijelazu, kada čekam, uočiti da su siluete, kada se zazelene isključivo muškarci. Pokazala mi je siluetu žene koja bi trebala u duhu rodne ravnopravnosti, ne samo muškarci biti, na što sam ja primijetio na silueti da sam video ženu u suknjici i rekao joj da je tipični rodni stereotip.
Ali je li katastrofa ako Možemo želi uvesti stereotip?
HASANBEGOVIĆ: Nije, ali moramo jasno reći sve projekte.
Gđo Benčić, planirate li uvesti rodno ispravne semafore, spominje li se to u programu?
BENČIĆ: Mi jesmo rekli da ćemo u urbanom planiranju uzeti u obzir i dimenziju roda. To konkretno da kod vrtića i škola, je žene jesu te koje najčešće idu po djecu, morate imati tramvajske stanice, autobusne stanice, obilježene pješačke prijelaze, po mogućnosti i regulaciju prometa iz razloga što se tu nalaze djeca i žene koje su načešće korisnici javnog prijevoza.
Dakle, uzeti u obzir rodnu dimenziju znači i da kada planirate nasljea da su nogostupi dovoljno široki da možete s kolicima za dijete proći po njima...
Pa to nije nešto čemu biste se protivili...
HASANBEGOVIĆ: Naravno, ovo su potpune besmislice...
BENČIĆ: Ako mogu dovršiti. Isto tako da imate staze kroz naselja koje su osvijetljene u doba kada se mladi vraćaju kućama, da su ti parkovi sigurniji.
HASANBEGOVIĆ: To su PR strategije, gđa Benčić nastupa kao da je u najmanju ruku članica udruge Vigilare pa priča o obiteljima s kolicima i slično, a zapravo program i ta ideološka franšiza Možemo! je negacija svega toga o čemu je sad riječ.
Samo da riješimo pitanje rodne ideologije. Više puta sam čula da iz DP govore o rodnoj ideologiji i potražila sam to u programu. Govori se samo o svjetlima, sigurnosti za žene, da nema nasilja u tramvajima. Zašto biste se tome protivili?
BENČIĆ: Zato što nisu pročitali ni svoj program, a kamoli naš.
HASANBEGOVIĆ: Molim vas. Program Možemo! proučavam i prije nego što je to što se zove Možemo! nastalo. I potpuno je jasno da to nema veze s tim. Ovdje se radi o jednoj PR taktici u sljedeća dva tjedna, prikriti jednu ključnu ideološku pozadinu.
A koja je to pozadina?
HASANBEGOVIĆ: Dakle, ovdje se radi o jednoj vrsti strane ideološke penetracije, desetljeće dobro dotjerane, dakle jedne parapolitičke aktivističke skupine koja je desetljeća pripremala ono što sad vidimo, prelazak u politiku. Gospođa Benčić nije nikada u životu…
BENČIĆ: Ne morate se derati gospodine Hasanbegović. Sve je u redu.
HASANBEGOVIĆ: … dakle, nije ni jednu kunu u životu nije zaradila izvan stranih dotacija izvan državnog proračuna i izvan proračuna Milana Bandića, koji je bio jedan od financijera te hobotnice NGO-ovske, različite…
BENČIĆ: Mislite, isti onaj Bandić kojem ste vi držali većinu?
HASANBEGOVIĆ: Dakle, isti Milan Bandić koji je bio sufinancijer, vaš najmoprimac i ono što je ključno, danas smo čuli od stanovitih predstavnika platforme Možemo!, dakle istaknutih ljudi u Gradskoj skupštini, koji su vješto prikrivali gospođu Radu, gospođu Uršu Raukar i sljedeće… koji govore o…
Ali, gospodine Hasanbegović, ne možete vi sada držati monologe, a da se ona ne može niti obraniti.
HASANBEGOVIĆ: Evo, samo jednu završnu rečenicu! Ne! Pola…
BENČIĆ: Morate moderirati ovu emisiju, jer ja se neću nadvikivati.
Jeste li vi strani plaćenici, Benčić?
HASANBEGOVIĆ: Ne, mogu dovršiti! Strani i domaći plaćenici! Dakle, pola liste Možemo! su zaposlenici gradske uprave, dakle gradska kazališta, gradske različite ustanove i sljedeće. Dakle, o demontaži sustava Milana Bandića govore ljudi koji su desetljećima dobro dotirani aktivisti, javni prosvjednici koji su u svakom trenutku bili korisnici zagrebačkog proračuna.
Da se vratimo. Jeste li vi strani plaćenici, primate li ikakav kapital izvana?
BENČIĆ: Ne, naravno da ne. Mi smo jedna od rijetkih stranaka čiji je svaki financijski izvještaj svaku financijsku reviziju prošao iz prve, bez ikakvih dodatnih potreba da se nešto popravlja. To je, naravno, sve javno dostupno i transparentno, može se pogledati.
Međutim, vratit ću se na ono što je možda poanta. Mi ćemo i dalje, i zato ne želim odgovarati na ovakve prozivke, buditi nadu i optimizam da ovaj grad može i mora bolje. I ono što je 140 tisuća građanki i građana reklo je da su s nama i da imamo njihovo povjerenje, a imamo njihovo povjerenje zato jer smo se s njima, ne u zadnjih godinu dana ili četiri godine, nego zadnjih 15 godina borili protiv ovakvog klijentelističko koruptivnog modela vladanja kakav je imao Milan Bandić, dok je istovremeno…
HASANBEGOVIĆ: Jer vam je to bio posao za koji ste bili plaćeni iz stranih centara moći!
Što vam je gospodine Hasanbegoviću značilo ono da je Tomislav Tomašević bio plaćen za onaj prosvjed u Varšavskoj?
HASANBEGOVIĆ: To znači… Dakle, bio je plaćen iz najmanje tri izvora. Od stranih zaklada, od državnih izvora, dakle različitih zaklada za civilno društvo, i u isto vrijeme, baš kad je taj prosvjed bio, njegova udruga koja je bila dotirana od tog istoga Milana Bandića.
Recite mi onda jednu drugu stvar. Danas je izašla fotografija gospodina Igora Peternela koji je također bio na prosvjedu u Varšavskoj. Je li onda i Peternel bio plaćenik?
HASANBEGOVIĆ: Ne. Jer tu je temeljna razlika. Dakle, da demistificiramo, tu priču, o prosvjedu. Dakle, tamo su se, kao, građani… Dakle, činjenica da je način na koji je gospodin Horvatinčić došao do projekta, pitanje garaže i tako dalje, više-manje o tome je postojao konsenzus. I tamo je postojalo mnoštvo građana kao pojedinaca koji su došli iz građanskoga poriva na taj prosvjed. Ali je ključno tko su bili organizatori prosvjeda. A organizatori prosvjeda su bili profesionalni agitatori koji su živjeli, dakle, isključivi izvor prihoda… Dakle, gospodin Tomašević je i gospođa Benčić… u…
"Problem je u ljudima koji ne rade svoj posao"
Idemo dalje, predugo traje, nećemo stići ništa osim Varšavske. Vi ste GĐO Benčić htjeli nešto odgovoriti na to.
BENČIĆ: Pa, evo ja se zbilja želim obratiti građanima, a ne gospodinu Hasanbegoviću. Želim reći da smo cijelu kampanju, cijeli rad uvijek temeljili na povjerenju s građanima. To povjerenje se i sada vidi, da mi nosimo poruku nade i optimizma, da drugi stožeri, nažalost, je kao kampanju izabrao negativnu kampanju, podmetanja i, naravno, bezbroj laži koje su lako dokazive.
Ali, isto tako želim reći još jednu stvar. Nije problem što u Hrvatskoj imamo različite političke opcije na cijelom političkom spektru. To je zapravo u redu i normalno za demokratsko društvo. Ono što je problem je što imamo ljude koji ne rade svoj posao za koji su ih građani izabrali kao što vi gospodine Hasanbegoviću ne radite.
Nije problem da l' ste vi desno ili lijevo, nego da to što reprezentirate ne reprezentirate. Vi ste se u Skupštini Grada Zagreba u četiri godine za riječ javili 20 puta, gospodin Tomašević petstopedeset i nešto puta. Vi ste se u Saboru RH u prvih pet mjeseci za riječ javili dva puta, a za to ste uzeli 80.000 kuna hrvatskih novaca neto, a to je koštalo sto i nešto tisuća kuna u brutu! Dakle, vi gospodine Hasanbegoviću ne radite ništa za onaj posao za koji ste izabrani.
HASANBEGOVIĆ: To što ja radim odlučivat će birači.
BENČIĆ: I jesu, to su vam i pokazali.
HASANBEGOVIĆ: Naravno, to su birači pokazali. Naša misija je sljedeća dva tjedna pokazati o kome je riječ. Dakle, građani moraju znati da se iza skupine demagoga nalaze ljudi koji predstavljaju stranu ideološku franšizu koji iz ideoloških razloga već cijelo desetljeće pripremaju svoje političko djelovanje, što je potpuno legalno.
Nemate nikakav dokaz za to da su strani plaćenici.
HASANBEGOVIĆ: Dakle, imam dokaz. Svatko tko prima dotacije iz stranih izvora je plaćen iz inozemstva. Mi to možemo nazvati strani plaćenik, plaćenik…
BENČIĆ: Znači li to da ljudi koji dobivaju novce od Europske komisije preko europskih fondova su strani plaćenici?
HASANBEGOVIĆ: Ne, ne, ne! Nikakva Europska komisija! Vi ste… među ostalim
BENČIĆ: Dakle, pola Hrvatske su strani plaćenici.
HASANBEGOVIĆ: Ne, ne! Vi ste cijeli svoj život bili aktivist Centra za ljudska prava, Mirovnih studija, dakle, parapolitički platformi i t…
Zbog čega se u vrijeme lokalnih izbora mora nametati ideologija? Ovo su komunalni izbori, u kojima se radi o smeću, o organizaciji grada. Zašto bi dominirale teme…
HASANBEGOVIĆ: Moramo znati tko su akteri na tim izborima.
Mislim da bi ljudima trebali biti važniji programi, što piše kod jednog i kod drugog. A u programima ste vi…
HASANBEGOVIĆ: U programima piše jedno te isto! Svi su… Drugim riječima… Znači, upravo je svjetonazori su i vrijednosti razlika temeljem koje će se birači opredjeljivati jesu li za demagoge s biciklima koji dolaze… To smo već vidjeli… Ja sam cijeli život, dok se akteri još nisu rođeni bili u Zagrebu se vozim biciklom. Ovo je jeftina demagogija koju smo vidjeli za vrijeme trećejanuarske vladavine kada su ministri Račanove vlade dolazili prvi dan biciklima, a već treći dan nije bilo ništa od toga. Građani ne očekuju da gradonačelnik dolazi biciklom na posao.
Građani očekuju i odgovore na konkretna stvarima, a ne ideološka pitanja. Idemo s blic pitanjima. Maksimirski stadion, kratki odgovor.
BENČIĆ: Plan je da se stadion da Dinamu da sagradi novi stadion, a da mu se zemljište da na korištenje uz pravo građenja.
HASANBEGOVIĆ: Gđa Benčić naravno nikad u životu nije bila na tom stadionu.
BENČIĆ: Znate kad sam prvi put bila? S tri godine.
HASANBEGOVIĆ: O tome mogu nešto više reći. To je gradsko dobro, stadion je vlasništvo grada. Treba se napraviti novi stadion na istom mjestu. Grad ima svoj javni interes. I Dinamo i grad Zagreb, to je tehnička provedba. To je simbol gradu Zagrebu.
Treba li u Zagrebu biti ulica ili spomenik Milanu Bandiću?
BENČIĆ: Nismo o tome razgovarali jer se ne bavimo, za razliku od g. Hasanbegovića koji se samo time bavio u Skupštini, mmi se ne mislimo baviti ni imenima ulica ni trgova jer se moramo baviti konkretnim pitanjima koje... naši građani nemaju krovovoe nad glavama. Imamo 25.000 objekata uništenih u potresu, a ovdje se razgovara o nečemu što nije predmet ovih izbora. Moramo govoriti o tome da ćemo se baviti obnovom, komunalnim pitanjima, podići nivo sigurnosti vrtića i škola.
HASANBEGOVIĆ: Bavimo se time, a ne rodnom ideologijom.
Što sa žičarom?
BENČIĆ: Prvo treba ispitati njezinu sigurnost, postoje ozbiljne indicije da nije sigurna i nakon toga treba vidjeti što napraviti da bi je se dovela u sigurnos tanje i da dobije potrebne dozvole. Problem je što je preplaćena dva puta, cijena je dva puta veća nego što je ugovorena cijena, a da smo za to dobili žičaru koja ne može biti puštena u rad. To je sramota grada Zagreba, za koju je, između sotalog, g. Hasanbegović držao većinu...
HASANBEGOVIĆ: Ne, nije istina! Nismo držali...
BENČIĆ: Jeste.
HASANBEGOVIĆ: To svi znaju...
Što sa žičarom sada?
HASANBEGOVIĆ: U kazneno-pravnom smislu treba istražiti sve dubioze, u funkcionalnom smislu žičaru treba pustiti u promet i dati na raspolaganje građanima.
Postane li Tomislav Tomašević gradonačelnik, bit će bizarna situacija da on otvara žičaru.
HASANBEGOVIĆ: On će otvoriti, naravno. I gospodin Škoro će otvoriti, žičara će se otvoriti. Svaki gradonačelnik će otvoriti žičaru jer ona postoji. Trebamo istražiti... Mi vjerujemo da će to biti g. Škoro. Ali mi ovdje imamo jeftinu demagogiju, na vaše pitanje što sa žičarom, ona će se voziti.
Potrošili ste vrijeme...
BENČIĆ: Možemo li završiti? Zaista sam uzela jako malo prostora. Htjela sam poručiti građanima da imamo još jedan krug i da je taj korak jako važan i da se nadam da ćemo i u većem broju izaći na izbore i poručiti ne ovakvoj politici straha, ne politici podjela, ne politici mržnje...
HASANBEGOVIĆ: Ako mogu... Pozivamo birače, tihu građansku i nacionalnu većinu da izađe na izbore i kaže ne politici straha, podjele, mržnje i ideološkog zastrašivanja...
Hvala vam što ste bili gosti Direkta, bit će ovo zanimljiva dva tjedna.
