Prvo i jedino sučeljavanje kandidata za predsjednika HDZ-a, Andreja Plenkovića i Mire Kovača održano je u RTL Duelu u našoj središnjoj informativnoj emisiji RTL Danas.
Kandidati za predsjednika vladajuće stranke odgovarali su na pitanja naše Damire Gregoret.
Urednici emisije bili su Željka Gulan i Borna Keserović.
VIDEO:
Gospodine Kovač, zašto mislite da biste bili bolji izbor od Plenkovića? Zašto ste bolji izbor?
KOVAČ: Mi smo sa gospodinom Plenkovićem, mojim protukandidatom, otišli u izborne poraze prošle godine i početkom ove godine na predsjedničkim izborima smo izgubili. Nažalost, ostvarili smo najslabiji rezultat od kad HDZ postoji od 23 posto na Europskim izborima. Gospođa Kosor je čak ostvarila bolji rezultat na izborima 2011. godine. stvari su jasne, gospodin Plenković je napustio kolosjek na kojem se treba nalaziti Hrvatska demokratska zajednica. Krenuo je ulijevo i u Vladi ima samo partnere koji su lijeve orjentacije, ostatke Kukuriku koalicije, gospodina Vrdoljaka, gospođu Opačić, gospodina Čačića. Naši birači su to prepoznali. Svjesno je ušao u sukob sa svojim biračima i članovima. Izgubio je vjerodostojnost i tu vjerodostojnost mi moramo vratiti nakon izbora 15. ožujka, odnosno sutra. Uvjeren sam da ćemo nakon toga opet biti pravi HDZ.
PLENKOVIĆ: Kovač ponavlja teze i floskule da HDZ nije na poziciji desnog centra na kojem je mjestu. Gospodin Kovač je dizao ruku za program HDZ 2016. godine, Kovač je dizao ruku za program Vlade 2016. godine, Kovač i cijeli njegov tim dižu ruke za sve prijedloge Vlade, za proračun za zakone. Na tijelima stranke, kada se raspravlja o prijedlozima i on i njegov tim alternativaca najčešće nema ništa za reći. Mogao je biti na listi za europski parlament, ali je želio biti isključivo prvi. Sjajna je odluka da nije bio na toj listi jer netko tko smatra da HDZ nije na pravom smjeru nema što predstavljati Hrvatsku u Europskom parlamentu.
KOVAČ: To su Plenkovićeve floskule, a mene zanimaju činjenice. Plenković meni ništa nije ponudio, pozvao me zadnji čas da razgovaramo o listi za Europski parlament i ja sam se ponudio, on ništa nije ponudio. Ako je snimio razgovor u Banskim dvorima, neka ga objavi. Što se tiče Plenkovića, on je na svoju ruku donio odluku o ratifikaciji Istanbulske konvencije, nikoga nije pitao i prekršio je statut stranke jer je ignorirao odluku da će imati tematsku sjednicu. Na svoju ruku, 8.3. je najavio tu ratifikaciju i napravio je lom i krš u HDZ-u i danas imamo efekte te odluke.
PLENKOVIĆ: Kovač je 2014. zajedno s kolegicama iz HDZ-a, kad je SDP na vlasti i kada sam ja u Europskom parlamentu, drži pressicu i kritizira SDP zašto ne ratificira Istanbulsku konvenciju. Ratifikacija Istanbulske konvencije bila je u programu HDZ-a, u izbornom programu 2016., prvela se javna rasprava. Nije ništa kazao ni on ni drugi. Ratificirali smo, kao demokršćanska stranka, konvenciju koja ima za cilj sprečavanje nasilja nad ženama i nasilje u obitelji. Svaka stranka koja drži do obiteljskih vrijednosti treba to ratificirati. A ljudi koji su tada bili protiv su već tada planirali ovo što rade danas, a to je gledati samo svoje ambicije, napraviti raskol u stranci, kalkulirati oportunistički vlastiti interes i ne raditi za HDZ ni na europskim izborima, ni u prvom krugu predsjedničkih izbora. Riječ je o kalkulantima i oportunistima koji samo mogu pričiniti štetu, ali malu.
KOVAČ: Gospodin Plenković nastupa na sjednicama Predsjedništva stranke po principu "kadija me tuži, kadija me sudi". On sve najbolje zna. Plenković je napravio štetu HDZ-u. Izgubio je izbore za predsjednicu Republike. Vikao je u Lisinskom, a ništa nije napravio. Nikada nije rekao ja sam kriv. Napravio je najlošiji rezultat na izborima za Europski parlament, a sada bježi od toga.
PLENKOVIĆ: Gospodin Kovač govori nebuloze.
KOVAČ: Nikada nisam podržao tu ratifikaciju i glasovao sam protiv Istanbulske konvencije i na Predsjedništvu stranke i u Saboru, a Plenković je bio za.
PLENKOVIĆ: Ono je bio klon gospodina Kovača? Hologram na pressici u HDZ-u koji je zagovarao ratifikaciju.
12 ovaca na listi
HDZ već nekoliko mjeseci bilježi pad rejtinga, dok s druge strane SDP raste. Tko je za to kriv?
KOVAČ: Gospodin Plenković. Inače ima osobinu ljudima se rugati, omalovažavati ljude, g. Bernardića omalovažava i taj Bernardić nadigra mudro g. Plenkovića i stavi jake ljude na listu za EP, a g. Plenković ima logiku staviti 12 ovaca, to mi je rekao. I dobili smo poruku birača: e sad baš nećemo glasati za HDZ iako smo HDZ-ovci. Nikad nije priznao da je kriv.
PLENKOVIĆ: Ovo s 12 ovaca je takva uvreda… Ja to nikad nisam rekao.
KOVAČ: Pustite snimku.
PLENKOVIĆ: Kakva snimka, vidim da ste vi skloni snimkama, plaćanju gotovinom poštarinu od 200.000 kuna. Kovač i njegov tim su ljudi koji su sabotirali te izbore, a HDZ je i dalje pobijedio na tim izborima. Gospodin Kovač sabotirao je izbore izbore pa rekao da je rezultat loš.
KOVAČ: Kada sam prije pet godina bio šef stožera Kolinde Grabar-Kitarović klasio se u EP-u da će Josipović pobijediti. Sad optužuje kolege za sabotažu, s njim ne možemo nastaviti.
PLENKOVIĆ: Još jedna laž o klađenju. Pročitajte nju što misli o vašem angažmanu sada. Rejting je stabilan, malo koja stranka ima takav rejting. Bio bi još bolji da nije onih koji rade kontra stranke.
Gospodine Plenkoviću, kako ćete surađivati Milijanom Brkićem ako on bude potpredsjednik? Gdje ga vidite ako ne bude izabran?
PLENKOVIĆ: Sutra očekujem pobjedu cijelog tima Odvažno. Ti ljudi su se dokazali i oni će pobijediti. I za alternativce ima mjesta, ali ne mogu biti u vodstvu ako misle da nešto ne valja i tamo šutjeti. I sad odjednom vide svjetlo.
KOVAČ: Gospodin Plenković je pun nekakve samohvale. Ljude u Hrvatskoj zanimaju rezultati. Ako izbornik gubi izbore, mora otići. On nikad nije rekao 'ja sam odgovoran', nego su neki labudovi bili lansirani. Nama treba jak HDZ.
Gospodine Kovaču, jeste li vi kompromisni kandidat za predsjednika zato što se nisu mogli dogovoriti Davor Ivo Stier i Milijan Brkić?
KOVAČ: Ja sam kandidat ljudi. Članstvo HDZ-a je to koje je relevantno. Prozivao sam g. Plenkovića nekoliko puta da pred članstvom razgovaramo. On se boji toga, nije imao hrabrosti stati pred članove. Mora jasno reći da je odgovoran za neuspjehe. Najbolje bi bilo da kaže da tako više neće postupati. Mi smo napravili tim koji je bio prinuđen se ponuditi.
PLENKOVIĆ: Ovo je valjda nekakva samozvana prividna uprava koja treba HDZ-u. G. Kovač je bio dio ekipe HDZ-a koja je rušila svoju Vladu, rušila svoju većinu u Saboru… Njegovi rezultati su dobro znani.
Kada govorimo o kuprupciji u HDZ-u, zaista se čini da, po mnogima, korupcija kao da živi u HDZ-u. Od afere Fimi Media preko slučaja APN i Krešimira Žunića. To su vaši članovi, kako to namjeravate riješiti?
PLENKOVIĆ: Kovač je bio šef protokola Ivi Sanaderu dok je bila Fimi Medija pa neka on to objašnjava. To je vrijeme u kojem je on bio u najužem vodstvu stranke pa možda on zna nešto o tome, ja ne znam. Znam da ovaj HDZ ne samo da provodi antikorupcijske planove na razini Vlade i to radi u javnim poduzećima s posebnim planovima. Bilo tko, gdje je postojala i najmanja insinuacija za nekakve indicije o korupciji, više nije na svojim dužnostima. Što se tiče aktualnog HDZ-a. To etiketiranje HDZ-a o nekakvoj korupciji odbacujem. Vidjet ćemo, na kraju, što će u konkretnim pravnim slučajevima biti. Međutim kada vas javnost i mediji toliko tresu da dolazi u pitanje rejting stranke, onda se u nekim trenucima moramo zahvaliti nekim kolegama na njihovom doprinosu i staviti ih sa strane, a nastaviti ono za što smo tu, a to je politička stabilnost za dobrobit hrvatskih građana, dobrobit gospodarstva i dobrobit i razvoj Hrvatske. To je ono što radimo i što inzistiramo.
KOVAČ: Plenković je čovjek koji je blagoslovio političku korupciju jer je svjesno izbacio Most iz Vlade i uzeo HNS. S tim da prekršio status stranke jer nije tražio privolu Nacionalnog vijeća i tijela stranke koja odlučuje o koalicijama. To je autokratsko postupanje. Plenković je riješio borgovce i njima milijune kuna i eura poklonio, a mogao je te stvari riješiti preko Kluba zastupnika, preko stručnjaka. Plenković je čovjek koji je blagoslovio političku korupciju i zbog toga ne može biti borac protiv korupcije i nepotizma. Umjesto toga, uzima državnog odvjetnika kojega sigurnosno ne provjeri i na kraju se ispostavi da je mason pa ga zbog toga optužuje, umjesto da govori da se nije borio protiv korupcije. Gospodine Plenkoviću, jeste li vi mason?
PLENKOVIĆ: Jeste li vi, gospodine Kovač? Vidim da ih branite....
KOVAČ: Jeste li vi?
PLENKOVIĆ: Naravno da nisam. Ali za vas nisam siguran kako nastupate.
PLENKOVIĆ: Ovo što je rekao gospodin Kovač, aludirajući i optužujući mene za korupciju. Imate Kovača koji je član HDZ-a i koji je zahvaljujući volji vodstva HDZ-a čak svo ovo vrijeme predsjednik Odbora za vanjske poslove Sabora. On sada predsjedniku Vlade i predsjedniku svoje stranke kaže da je glavni odgovorni za korupciju zato što se iz Vlade rješava Mosta.
KOVAČ: Ne odgovorni...
PLENKOVIĆ: Most je nelojalni koalicijski partner koji u izravnom televizijskom prijenosu diže ruku da sruši ministra financija u HDZ-ovoj Vladi. Gospodin Kovač bi valjda trebao vijećati jedno 25 dana pa da reagira na takav stupanj nelojalnosti.
KOVAČ: Volio bih gospodine Plenkoviću da ste vi izbacili HNS iz Vlade koji nije bio za Kolindu Grabar-Kitarović kao kandidatkinju za predsjednicu Republike. Imate dvostruke kriterije.
PLENKOVIĆ: Gospodine Kovač, ovo što ste danas rekli je ispod svih razina i ispod svakog minimalnog držanja statuta HDZ-a. To svi članovi i članice HDZ-a misle, a drago mi je da ste bili šef protokola Ive Sanadera pa da ste gledali sve što se tada zbivalo. Javnost to isto mora znati.
Plenković - radikalni ljevičar
Jesu li sukobi u HDZ-u zaslužni za gubitak Kolinde Grabar-Kitarović na predsjedničkim izborima?
PLENKOVIĆ: Gospodin Kovač citira laži gospodina Milanovića. Te laži zagađuju javni prostor, difamiraju, govore neistine. Prepisuje laži koje je Milanović bacio u eter prije četiri godine i koje cijel ovrijeme radikalna desnica koristi.
KOVAČ: Ovako govori naš, još samo do sutra, naš aktualni predsjednik. Govori kao radikalni ljevičar. U vrijeme kada je padao Berlinski zid, g. Plenković kao maturant citira Kardelja, Marxa… Analizu predsjednički izbora, nažalost, nikada nismo dobili na stranačkim tijelima. Plenković je prisilio predsjednicu da prihvati njegovu liberalnu politiku i ona je ušla u sukob sa svojim biračima. Tko je za to kriv? G. Plenković.
PLENKOVIĆ: Ovo zahtijeva podrobniju analizu, više vremena od ovi par sekundi. Ovo su sve laži. Gospođa Grabar-Kitarović je sama odlučivala o smjeru kampanje, mi smo joj dali potporu. G. Kovač i ekipa su radili sve da budu loši rezultati.
Gospodine Kovač, vi kažete da imate širi koalicijski potencijal i da ako postanete predsjednik HDZ-a ćete se lakše dogovoriti s desnim strankama.
KOVAČ: Pa naravno.
Strankama koje su se okupile oko Miroslava Škore.
KOVAČ: Sa srodnim strankama.
Biste li i vi ukinuli nacionalne manjine i svi bi bili po nacionalnosti Hrvati?
KOVAČ: Ne mogu se ukinuti nacionalne manjine. Plenković nažalost koristi retoriku lijevog ekstremista. Bitno je da Plenković govori jučer jedno, a danas drugo. Njegov kandidat za potpredsjednika stranke Branko Bačić u TV emisiji kaže da bi on koalirao sa Škorom. Pa kako je to moguće, ja to ne razumijem. Danas politički tajnik kojeg je predložio Plenković govori da mogu biti dva HDZ-a. To nije politika okupljanja nego podjela i mi moramo s time prestati. U HDZ-u ima mjesta za sve pa i za Plenkovića koji je malo liberalniji. Ima mjesta za sve. Ali gledajte, ako ljude optužujete za laži, ako ih pokušavate denuncirati, optuživati za nekakve sabotaže... Ako sam ja izbornik neke nogometne ekipe i postižem loše rezultate, ja moram otići. Plenković nikada nije rekao: ja sam kriv. Nego non-stop svaljuje odgovornost na nekog drugog, a to ne može biti predsjednik HDZ-a.
PLENKOVIĆ: Za razliku od vremena kada je Kovač bio u najužoj ekipi Karamarka, kada su imali ogromnu prednost u anketama, kada su 2015. došli u izjednačenje po broju mandata na parlamentarnim izborima i kada zbog tog istog Mosta i protivljenja nisu mogli imati HDZ-ovog premijera, nego su pristali da to bude netko neutralan - Orešković. Za razliku od njega, HDZ je pod mojim vodstvom iz gotovo nemoguće situacije pobijedio na parlamentarnim izborima, pobijedio na lokalnim izborima, za razliku od tog vremena sada Split ima HDZ-ovog gradonačelnika.
KOVAČ: Izgubio na predsjedničkim izborima.
PLENKOVIĆ: ...Osječko-baranjska županija ima HDZ-ovog župana, da ne nabrajam sve. HDZ je pobijedio i na europskim izborima. To što Kovač ne vidi dobro... Što se tiče predsjednice Republike, to su bili visoko personalizirani izbori, imala je svu našu potporu i stopostotni angažman. Treba pitati one koji se nisu angažirali, gdje su bili tada. Što se tiče koalicijskog potencijala, mi ćemo pobijediti...
Što kažete na mogućnost suradnje s Miroslavom Škorom, posebno s ljudima koje je okupio oko sebe, kao Zlatka Hasanbegovića. Jesu li vam takve opcije realne?
PLENKOVIĆ: Prvo idemo sa svjetonazorski bliskim strankama.
KOVAČ: Sad je preuzeo našu retoriku.
PLENKOVIĆ: Ne gospodine Kovač, to je Statut HDZ-a već danas i to je bila i politika HDZ-a 2016. godine. Ali kada imate nelojalne "svjetonazorski" bliske, onda ih mijenjate. A u interesu Hrvatske s onima s kojima se programski možete dogovoriti.
KOVAČ: Gospodin Plenković cijelo vrijeme izvrće činjenice, govori u floskulama. Optuživao je gospodina Škoru da radi za Milanovića, to je rekao javno. A Bačić sada kaže može gospodin Škoro. Neki su ljudi, čak nažalost, zadirali i u obitelj gospodina Škore. Prozivali njegovu ženu. To je strašno i ispod nivoa. I sada kada treba i kada zagusti, onda može Škoro. Kao i Thompson. Nije mu se dopustilo da pjeva nakon povratka reprezentacije, a onda kada je zatrebalo u Ciboni, onda je smjela biti izvođena pjesma "Lijepa li si", ali nije pomoglo - a zašto? Zato što smo izgubili vjerodostojnost, nama treba HDZ koji će biti jak, suverenistički, domoljuban, državotvoran, demokršćanski, istinski, gdje se može disati, gdje su ljudi koji mogu reći što misle. Stranka s okusom i mirisom i kao takva stranka ćemo moći konačno provoditi reforme. Ovo što se trenutno događa u Vladi s Plenkovićem - ima tu pomaka, ali ne dovoljno. Po kupovnoj moći smo na nivou od prije 12 godina. Gospodarski rast? Od kada je došao gospodin Plenković za predsjednika Vlade, gospodarski rast pada i stopa je sve manja. Nikakvu konkretnu reformu nije napravio. Porezna reforma je jedina prava. A kada sam na Klubu zastupnika rekao Plenkoviću, ajmo napraviti jednu klauzuru da čujemo članstvo, gradonačelnike, načelnike, on je rekao - nemam vremena za to. To je jedan prijezir. Kao i referendumske inicijative - gospodin Cameron je diletant jer je napravio referendum, Matteo Renzi je diletant jer je napravio referendum. I onda ovi naši ljudi koji su potpisali inicijativu za referendum su u intervjuima etiketirani kao marginalci. Plenković je svoje članove stranke i birače HDZ-a nazvao marginalcima.
PLENKOVIĆ: Što se tiče vođenja stranke, nikada nije bilo više sastanaka, nikada više uključenosti. Nikada više jedan premijer nije bio pred Saborom. A da ne govorim o saborskom Klubu. Svi koji trebaju sudjelovati u procesu odluka, sudjeluju. Što se tiče aluzija u vezi referenduma. Možda ste i čitali knjigu gospodina Camerona. Ona se može rezimirati: "Sorry, žao mu je što je organizirao referendum koji je doveo do svega što je doveo". Ja smatram da je to bila pogrešna odluka i stojim iza toga od 2013. pa do danas. Što se tiče referenduma u Hrvatskoj? Sve referendumske inicijative i građanske inicijative imaju pravo na to u skladu sa zakonom. Ali ako ne skupe dovoljan broj potpisa, to je nešto drugo. Izvrtati naslovnicu jednoga dnevnika, što se perpetuira od onih istih koji bacaju laži i difamacije svo ovo vrijeme, da sam ja kazao da su ljudi marginalci je neistina. Još jedna od laži koje Kovač sada ponavlja.
KOVAČ: To je kardeljevski rječnik.
PLENKOVIĆ: Ovdje slušate čovjeka koji veze sa politikom HDZ-a nema. Sve što je bilo o suverenizmu HDZ je riješio 90-te. Čovjek ima politiku malih desnih stranaka, a ne politiku HDZ-a. To je očito naučio kao CDU-ovac u Berlinu.
KOVAČ: On je lijevi ekstremist. Plenković bi sada htio s tim istim marginalcima koalirati. On je u svađi sam sa sobom. Gospodine Plenković, kada sam ja bio u borbi za slobodu i demokraciju i Hrvatsku na zapadu, vi ste pisali ovakve dokumente.
PLENKOVIĆ: Niste dali nikakav doprinos.
KOVAČ: Gospodin Kohl je drugačije funkcionirao. Kod njega sam bio nekoliko puta doma i bili smo u prijateljskim odnosima. On bi znao nazvati iz ureda saveznog kancelara nekakav temeljni ogranak negdje u Njemačkoj, dobiti predsjednika tog temeljnog ogranka i onda ga spontano pozvati da tjedan iza dođe u savezni ured u Bonnu. Na taj način se vodi stranka.
PLENKOVIĆ: Gospodin Kovač ne zna na koji način vodim stranku i koliko puno kontakata imam s članovima i članicama stranke imama na terenu svakoga dana. Ponavlja floskule i laži i teze ljudi koji su izvan HDZ-a.
Mjesecima se priča o velikoj koaliciji. Gospodine Kovač, rekli ste da Andrej Plenković vodi HDZ u tom smjeru.
KOVAČ: Svejedno je u koaliciji s ostatkom Kukuriku koalicije, g. Plenković ide u smjeru, Milanović ga hvali, lijevi komentatori ga hvale… To je taj lijevi ekstremizam mentalni. HDZ se mora zaštititi, mora biti demokršćanski, na liniji doktora Tuđmana.
PLENKOVIĆ: Postoji taj tzv. Jeti o kojem govori Kovač pa on vidi kako ja koaliram s SDP-om. Čovjek koji tri godine sjedi u Saboru, vidio bi tko se bori protiv lijevog dijela sabornice. On izmišlja. Nisu ni pročitali Statut, u kojem piše da ćemo surađivati sa srodnim strankama. Njegov kolega Brkić je još 2016. vapio da surađujemo s HNS-om. Gospodin Kovač ne zna zašto je Hrvatska danas bolja nego kad je on bio u Vladi.
Ako pobijedite, gdje vidite onog drugog u HDZ-u?
KOVAČ: Vidim ga kao kolegu, ne kao oponenta. On mene tako vidi, no ja tvrdim da smo stranački kolege. G. Plenkovića ćemo kao takvog, po logici stvari, sačuvati u stranci. Ako hoćete, mi smo kršćanski braća i sestre. Kad je natjecanje, a kada prođe, pod vodstvom mene i mog tima mijenjat ćemo ostvari.
PLENKOVIĆ: Sad je član HDZ-a, bit će član, cijeli tim alternativaca će biti u HDZ-u i nakon izbora, ako će to željeti. G. Kovač je sada u Odboru za vanjsku politiku, g. Penava gradonačelnik Vukovara, g. Brkić je zamjenik predsjednika stranke, g. Stier ničim izazvan otišao…
Možete postaviti pitanje jedan drugome.
PLENKOVIĆ: Gospodine Kovaču, jeste li zadnje tri i pol godine pratili rad i aktivnosti Vlade?
KOVAČ: Ima pomaka, ali Hrvatska mora biti puno brža. Mi ćemo biti puno brži.
KOVAČ: Zašto ste vi, nakon neuspjeha odlučili ne prihvatiti odgovornost i niste napravili ustupak svima nama i rekli 'žao mi je, pogriješio sam', nego ste ponovili neuspjeh? Napravil iste podjelu, bolje bi bilo da niste ni išli u utrku.
PLENKOVIĆ: HDZ koji ja vodim je bitno drukčiji od onoga u kojem ste vi bili s g. Karamarkom. Taj HDZ je pomaknuo HDZ s onog mjesta gdje je uvijek bio, gdje ga je ostavio predsjednik Tuđman. To je položaj desnog centra…
(Kovač se ubacuje)…
PLENKOVIĆ VODITELJICI: Hoćete li ga vi zaustaviti ili ja?
KOVAČ: Nisam ja Grmoja. Ovo je prijetnja… Čekajte….
PLENKOVIĆ: HDZ ide ovako dalje u nove pobjede
