Doktor Kaić za Direkt: Zdravim trudnicima i dojiljama preporučio bih da odgode cijepljenje

Smiju li se cijepiti trudnice, majke koje doje, alergičari, postkoronaši? Kada će mlade zdrave osobe doći na red? Kako je misteriozno nestalo 125 tisuća doza cjepiva, koji su se očekivali u prvoj tranši i je li to početak borbe za cjepivo koje će obilježiti 2021.?

Na sva ta pitanja za Direkt je odgovorio voditelj Službe za epidemiologiju zaraznih bolesti Zavoda za javno zdravstvo, doktor Bernard Kaić. A uzvraća i Ivanu Đikiću koji je sinoć Šprajcu rekao da su propusnice uvedene neznanstveno i stihijski, da su neopravdane i da je stožer izgubio kompas. S Kaićem je razgovarao Ivan Skorin.

Predstavljen je plan cijepljenja. Sve ankete pokazuju da je 40 posto onih koji se žele cijepiti. Dakle ipak se ne radi samo o nekim zadrtim antivakserima nego ima i puno onih ne zadrtih skeptika. Kako mislite uvjeriti ljude da se cijepe?

Pa ove protivnike cijepljenja što stvarno vjerujem da su baš manjina - nikako. Mislim da tu nema za njih nade. Ali što se tiče skeptika, ljudi koji su neodlučni, razumijem da su neodlučni jer puno se pričalo unaprijed o tome kako će se moći cijepiti a jako se malo znalo o cijepivu, ali sada dolaze praktički iz dana u dan i iz sata u sat nove informacije o cjepivu i mislim da jednostavno disemniranjem informacija o cjepivu, o samim cjepivima, nuspojavama, koristima, očekivanjima, da će velik dio tih ljudi koji su sada neodlučni ili uvjetno rečeno skeptični, razumjeti da je korisno cijepljenje.

Psiholozi ističu da ne treba docirati s visoka skepticima, da treba pokušati razumijeti njihove stavove, da treba voditi raspravu. Docirate li vi s visoka?

Ne znam, to trebate pitat one s kojima razgovaram.

Dobro, a pokušavate li voditi raspravu?

Pa da, naravno. Ne, pa i mene zanima zašto je netko neodlučan s obzirom da ja znam argumentizacije za cijepljenje i koji bi eventualno bili protiv cijepljenja. Ja ih važem, važući jedne i druge dođem do nekog zaključka. Sad mene zanima naravno kako netko drugi važe te argumente, da li preveliku težinu daje jednom, a nedovoljnu drugom. Naravno da me to zanima i raspravljam s ljudima  i te kako.

Danas se pojavila vijest iz Francuske da se tamo u parlamentu raspravlja o novom zakonu prema kojem bi se uvele zelene putovnice. To je papir na kojem piše da se netko cijepio, ako ga nema, on ne bi mogao u javni prijevoz ili restoran. Razmišlja li se o tako nečemu u Hrvatskoj ili na razini EU?

Moram priznati da nisam čuo da se raspravlja o takvom prijedlogu, ni u ovim stručnim krugovima s kojima redovno komuniciram niti ne znam za EU. Pitanje je i koliko je etički upitno, u kranjoj liniji akome štiti kaj me briga, je li netko drugi cijepljen, ako sam ja. 

Što je s punktovima za cijepljenje, stižu nam prizori iz Njemačke gdje su već jako uredno poslagane hale gdje će e odvijati cijepljenje. Liječnici obiteljske medicine u Hrvatskoj zagovaraju to već tjednima, gdje je zapelo?

Ne znam da je zapelo zapravo. Domovi zdravlja i njihovi osnivači na razini županij slobodno ako žele neka organiziraju pumktove ako ne žele da se cjepivo prpovodi u ambulantama, neka orgnaizitaju punotove. Imaju vremena zapravo jer još uvijek jer neće cijepivo sigurno barem još nekoliko tjedana biti dostupno u ambulantama obiteljske medicine, tako da imaju vremena organizirat punktove.

Kada ću ja doći na red kada govorimo o nekim osobama koje nemaju neke prethodne komorbitete, dakle kada će osobe doći na red kao, da tako kažem, građani bez prethodnih stanja?

Vas ćemo preko veze(haha). Kad se pocijepe svi prioritetni, to su svi korisnici domova za starije osobe i zdravstveni djelatnici zatim idu na red svi stariji od 65 godina koji nisu u domovima, svi kronični bolesnici neovisno o dobi, i tek nakon toga se mogu mladi zdravi ljudi cijepiti, odnosno bit će ponuđeno cijelom stanovništvu....negdje na proljeće, sad je li to početkom ili krajem proljeća teško je reći jer zapravo ne znamo dinamiku isporuka svih cjepiva.

Economist predviđa da će 2021. biti godina borbe za cjepivo na razini država je li već počeop počtak borbe i jesmo li izgubili prvu rundu, spali nakraju na 9000 doza. Kako to?

Istina je, količina cjepiva koja je predviđena za cijelu EU se smanjila. 

Je li netko uzeo, ukrao?

Ne znam je li netko uzeo ili ukrao ili je došlo do zastoja u proizvodnji.

Da razjasnimo, cjepivo ne trebaju uzeti alergičari na jaja, a oni na pelud smiju?

To nije točno, kako Europska agencija za lijekova navodi cjepivo neka ne uzimaju samo oni koji imaju alergiju na sastojke cjepiva. Znači mogu alergičari, osim onih koji su imali tešku alergijsku reakciju nakon primjene nekog lijeka iz injekcije. 

A trudnice i dojilje?

Ako je trudnica zdrava, odgodio bih cjepljenje kao i kod žeen koja doji, a ako ima rizične faktore onda bih preporučio. 

Profesor Đikić rekao je da su propusnice uvedene stihijski i da nema zdravstvenog razloga za njihovo uvođenje?

Mislim da je itekako opravdano uvesti propusnice da se ljudi tijeko blagdana ne bi razmilili po zemlji i izljubili te time pogoršali epidemiološku sitiuaciju.  

Trebaju li se cijepiti i oni koji su preboljeli koronu?

Da. Jer se ne zna trajanje zaštite nakon preboljenja. Vidi se da ima ljudi koji ponovno obolijevaju, pogotovo se očekuje od osoba koje su imale blagu bolest ili asimptomatsku infekciju da brzo izgube zaštitu i preporučljivo je da se cijepe i oni koji su preboljeli, da.