Udruga David podigla je priličnu prašinu u javnosti najavom prosvjeda protiv dolaska pape Benedikta XVI. u posjet Hrvatskoj. U Intervjuu tjedna predsjednik te udruge govori o tome kako je papin posjet zloupotreba državnog proračuna, o povlaštenom položaju Katoličke crkve u Hrvatskoj, ali i o kaznenoj prijavi koja je podignuta protiv Josepha Ratzingera.
Kako teku pripreme za prosvjed koji će se održati 3. lipnja, uoči dolaska pape? Kad bi u jednoj svjetskoj sekti stotine tisuća djece bilo seksualno zlostavljano a zločini po nalogu vođe sekte bili zataškani, tada bi ta kriminalna organizacija i njen vođa bili s pravom uhićeni i stavljeni pred sudMi želimo miran prosvjed i želimo samo poslati poruku. Zato smo se odlučili održati ga dan ranije, a ne u vrijeme kad je papa ovdje. Teško je reći koliko će ljudi doći, mi smo to dali u javnost i idemo s prosvjedom, no nije nam važno, da vam pravo kažem, baratati s mnoštvom. To danas koriste svi.
Nama je bitno ići s istinom, s argumentima, a ne s brojem ljudi koji će doći. Nije cilj da dođe pola Zagreba, već da se pošalje poruka, da ljudi počnu razmišljati.
Poruka je prosvjed protiv plaćanja troška posjeta pape ili protiv samog pape? I jedno i drugo. Želimo upozoriti prvenstveno da je zloupotrebljen državni proračun. Vidjeli ste što se događalo sa seljacima koji su prosvjedovali na onoj zimi radi 250 kuna. Ima puno takvih primjera. A s druge strane dajete toliki novac. To je jednostavno jedan papa-šou. To je iskazivanje moći koji Hrvatskoj ne donosi ništa.
To je jedna velika parada, naš narod je izgleda naučio na parade, masovne sletove za vrijeme Tita. Mi smo izgubili srednji sloj u Hrvatskoj i većina ljudi je siromašna. Ta sirotinja dolazi jer vjeruje da dolazi Bog, ali kad-tad se moramo susresti s time da to nije Bog, nego čovjek, koji je grešan. Ako dolazi radi vjernika, radi učvršćivanja vjere, onda to trebaju financirati Crkva i Vatikan. Oni imaju dovoljno novca.
Država se samo slika. To je jedna velika parada, naš narod je izgleda naučio na parade, masovne sletove za vrijeme Tita. To su bile ovacije do suza, a sad je isto tako. Povijest se ponavlja, a narod je sve siromašniji i jadniji u svojoj nevolji.
A što imate protiv pape? Mi postavljamo pitanje zbog čega dolazi papa u posjet Hrvatskoj. Ako je u pitanju podrška Hrvatskoj za ulazak u EU, prije svega moramo znati da papa, odnosno Sveta stolica nije član EU, a sumnjamo u njegov moralni autoritet koji bi Hrvatskoj trebao pomoći svojom podrškom.
U tom smo smislu poslali otvoreno pismo papi Benediktu XVI. kao gostu Republike Hrvatske, te kardinalu Josipu Bozaniću, predsjedniku države, gospodinu Ivi Josipoviću i predsjednici Vlade Republike Hrvatske, gospođi Jadranki Kosor kao gostoprimcima.
Papa je pozvan jer posjeduje božji i državni autoritet!?Papa Benedikt XVI, kao i njegovi prethodnici, bio je proglašen snagom crkvenih dogmi, autoritetom, zamjenikom Boga na Zemlji, "svetim ocem". To mu je donijelo veliki duhovni i državni respekt i vlast. Da papa nema sadašnji autoritet Hrvatska ne bi imala interesa njega pozvati u posjet. Papa dolazi u Hrvatsku učvrstiti vjeru svoje braće i sestara u vjeri te im poručiti da ljube i slijede Isusa svojim životom te Hrvatskoj pomoći ući u EU. Upravo u to mnogi katolici i nekatolici građani Hrvatske, koliko se može iščitati iz raznih medija, nisu sasvim sigurni jer papin moralno-etički autoritet kao vjerskog vođe i državnika poljuljan je mnogim skandalima iz prošlosti i sadašnjosti. Jedan od razloga što papa gubi autoritet, piše dalje u pismu Udruge David, jest taj da je pojavom modernih dostignuća u medijima vrijeme tajni, tajnovitosti i crkvenih božanskih otajstava s kojima su pape i kler vodili svoju crkvu i vladali pukom - prošlo. Nikome danas nije problem doznati kako su prethodnici današnjeg pape živjeli, naučavali i vladali a tu je bilo svega samo ne kršćanskoga morala i etike učitelja Mudrosti svih vremena i onoga na koga se papa i pape pozivaju i pozivaše - Isusa Krista. Usprkos svemu tome, veliki dio hrvatskog naroda, tako poručuju biskupi i kler, uvjerenja su da je papa uistinu "sveti otac" ili najmanje Njegov zamjenik na Zemlji pa mu stoga priznaju autoritet bez presedana i spremni su za njega platiti 42 milijuna kuna.
Peta božja zapovjed glasi - ne ubij?Tu zapovijed je Isus, na kojeg se papa poziva, poštivao. Isus je bio mirotvorac i pacifist – no Benedikt XVI kazuje: Mi nismo pacifisti! Za nas su pravedni ratovi, u kojima se također ubija - dozvoljeni! Poštovani papa Benedikte XVI – u ovom slučaju samo jedan može imati pravo – ili Vi ili Isus?! Isus je savjetovao prvim kršćanskim zajednicama, općinama da sve što imaju dijele između sebe i s onima kojima je potrebna pomoć. Vaša institucija već stoljećima ne slijedi u tome svojeg osnivatelja Isusa nego do današnjeg dana prednjači u gomilanju svih vrsta bogastava i to pomoću raznih falsificiranja dokumenata, pronevjera, ratnih otimanja te u današnje vrijeme i pranjem novca. Vi kao papa Benedikt XVI, kao i Vi gospodine kardinale Josipe Bozaniću, kao nadbiskup zagrebački, recite nam gdje piše u Bibliji da Pape, kardinali i biskupi smiju skupljati bogatstva otimanjem novca, zemlje, kuća i dijamanata i to ne samo svojim vjernicima nego, uz pomoć svjetovne vlasti i nekatolicima? Vaša je Crkva opterećena užasnom pedofilijom s mnogo tisuća žrtava i seksualnim skandalima, a zločince pedofile pronalazimo ne samo kod nižeg klera nego i među biskupima i kardinalima. Mnoge žrtve čekaju na zadovoljštinu no usprkos svih vaših obećanja slučajevi se zataškavaju. Zašto? Kad bi u jednoj svjetskoj i nasilnoj sekti stotine tisuća djece bilo seksualno zlostavljano a zločini po nalogu vođe sekte bili zataškani i izbjegnuto kazneno gonjenje, tada bi ta kriminalna organizacija i njen vođa bili s pravom uhićeni i stavljeni pred sud. No ne i u slučaju Katoličke crkve. Da li smije to biti drugačije samo zato jer se vaša organizacija zove "Katolička crkva" i jer zapovijed dolazi od vas, "Svetog oca", zamjenika Boga na Zemlji, a da se pri tom ništa ne poduzima?
Na kraju pisma Udruga iznosi i da je Međunarodnom sudu u Den Haagu generalnom tužitelju prof.dr. Luisu Morenu Ocampu, 31. siječnja 2011. godine uručena kaznena prijava dvaju odvjetnika iz Njemačke u kojoj se tereti dr. Josepha Ratzingera kao bivšeg kardinala i današnjeg papu za djela protiv čovječnosti za koje se sumnja da je on kazneno odgovoran, i to zbog:
1. Održavanja i vođenja svjetskog totalitarnog nasilnog režima koji svoje članove podjarmljuje zastrašujućim prijetnjama koje ugrožavaju zdravlje 2. Zadržavanja smrtonosne zabrane upotrebe kondoma i kad postoji opasnost infekcije HIV-om/Aidsom 3. Etabliranje i održavanje svjetskog sustava zataškavanja i pomaganja seksualnih zločina katoličkih svećenika, koji sve više pogoduje razvoju novih i novih zločina
Očekujete li probleme na prosvjedu? Jeste li se u svome radu susreli s prijetnjama ili zastrašivanjem? Bilo je problema, ali nadamo se da će na prosvjedu proći sve u redu. Imali smo problema u Splitu kada smo potpisivali peticiju. To je odraz učenja Crkve. S jedne strane govorite o suživotu, miru, a s druge strane imate ljude koji dolaze s prijetnjama, zvali su policiju... Imate uvijek ekstremiste, ali nadamo se da će prosvjed proći mirno. Mi ne rušimo ništa, mi samo upozoravamo. Nismo protiv Katoličke crkve. Samo tražimo poštivanje Ustava i zakona Republike Hrvatske. Nismo ateisti, ja sam vjernik. Vjerujem u Boga, ali ne u institucije. Bitno je kod ljudi potaknuti ono dobro u ljudima. To nam je cilj, a ne stvarati buku radi buke, kao što mnogi žele. Želimo samo upozoriti na istinu i argumente, ništa drugo.
Što je Udruga za zaštitu ljudskih prava David
Udruga David nije jako poznata u javnosti. Recite nam više o ciljevima udruge i razlogu njezinog osnivanja? Udruga David je nastala 2007. godine iz želje da se poštuje Ustav Republike Hrvatske. Mi smo postali svjesni da se Ustav ne poštuje od najviših do najnižih razina. To nas je potaklo da osnujemo udrugu koja će se baviti isključivo istinom i argumentima, dakle ne želimo se nabacivati na bilo koju vjersku instituciju, jer naš je cilj da budemo udruga isključivo za borbu za poštivanje ljudskih prava, ali od strane vjerskih institucija. Mi se ne bavimo općim ljudskim pravima. Mi pratimo što se događa i upozoravamo građane na nepravilnosti koje se događaju od strane crkvenih institucija.
Koliko imate članova i kako se financirate? Kako bi izgledala Katolička crkva i sve druge crkve kada bi se poštivalo Isusovo naučavanje?Uvijek nas to pitaju – neki kažu da nas ima 20, neki da nas ima 200, neki crkveni izvori iz Bosne čak kažu da nas ima 400. Kad smo se pojavili smo dočekani na nož jer pokušavamo otkriti što se događa u vjerskim institucijama. Građani nemaju pojma, ne znaju u što vjeruju. Naš je cilj da pokušamo otkriti što jesu te vjerske institucije. Nerado odgovaram na pitanje o broju jer pokušavaju snagu udruge gledati kroz broj. U našem društvu su brojevi važni, ali nama nije. Nama je važno ono s čim idemo van, važni su istina i argumenti.
Koliko je ljudi aktivno u pisanju članaka, u istraživanjima, koliko ih plaća članarinu? Članarina je simbolična, 50 kuna na godinu, a javljaju nam se ljudi od svuda, čak i iz Izraela, iz Njemačke. Od svuda nam prilozi stižu, jer ono što nam je važno je da se povežemo sa svjetskim trendom. Činjenica je da se kod nas sve one koji prozivaju Crkvu, onu najbrojniju, katoličku, odmah povezuju s komunistima, a u svijetu, u Njemačkoj, u Americi, nema komunista, pa Crkvu novinari i mnogi pojedinci pozivjau na red. Mi pratimo sve što se događa u svijetu i želimo biti dio tog svjetskog trenda koji prati i što se događalo u prošlosti i što se događa danas.
A kako se financirate? Dosta su nas napadali da nas financira Soros i ne znam tko. Ljudi uvijek pokreću neke filmove, ali mi se financiramo iz vlastitih izvora. Izdajemo knjige i uz podršku ljudi koji shvaćaju da se tu radi o istini kad radimo nešto veće. Inače se financiramo iz vlastitih izvora, kamo god idem i što god radim plaćam iz svog džepa.
U Hrvatskoj imamo praktički paralelnu vlast
Kako je sve Katolička crkva privilegirana u Hrvatskoj? Ja bih postavio pitanje na koji način nije privilegirana u svim segmentima društva. Ako se volimo pozivati na to da smo Europa, onda bi se u mnogim segmentima morali tako i ponašati. Činjenica je da u Hrvatskoj imamo praktički paralelnu vlast. Katolička crkva u mnogočemu odlučuje o svemu. Uzmimo državni proračun, koji je proračun svih građana, a ne samo katolika. Kada bi se uvelo da svaki vjernik plaća dodatno za Katoličku crkvu, ja mislim da bi onda bio sasvim drugačiji broj vjernika u Hrvatskoj.
Katolička crkva je zaposjela sve institucije, od vrtića, škola do vojske. Paradoksalan je stav Crkve prema vojsci. Imate vojnog ordinarija, a Isus je govorio "Tko se mača lača, od mača će i poginuti". To je potpuno protivno nauku kršćanstva, pa mi govorimo da katolici nisu kršćani jer nemaju elemente kršćanskog ponašanja. Na svim razinama se krši zakon kršćanstva, mada oni govore da su kršćani.
Nije li to prilično radikalno razmišljanje? I Isusovo je naučavanje bilo radikalno. Što bi bilo danas, kako bi izgledala Katolička crkva i sve druge crkve kada bi se poštivalo njegovo naučavanje? Sasvim drugačije. Svaki onaj koji je istinski vjernik, koje se u vjeru razumije, ako razmišlja mora doći do toga. Ali ljudi danas ne razmišljaju o svojoj vjeri jer poistovjećuju Boga s vjerom. A to se ne može poistovjećivati. Katolička crkva je postala državna vjera. Pravoslavna crkva u Srbiji je državna vjera, u Rusiji isto. To je vanjska vjera, to nema veze s Bogom.
Kako bi po Vašem mišljenju trebalo urediti položaj Katoličke i svih ostalih crkava u Hrvatskoj? Onako kako stoji u Ustavu. Ustav je dobar, samo što ga nitko ne poštuje. U Ustavu stoji da smo mi sekularna država, da je Crkva odvojena od države. Govore da je tako danas, ali je činjenica da to nije istina. Da imamo jedno građansko društvo mislim da bi bilo puno više mira, blagostanja. Danas u društvu imamo mržnju.
Vjeronauk pripada u crkve. To je ionako čista indokrinacija. Kad smo prije dvije godine imali peticiju po gradovima, dolazilo nam je nevjerojatno puno ljudi i željelo se potpisati, govoreći da im ih je dosta. Katolička crkva je sebi napravila lošu uslugu ovakvim ponašanjem. Na neki način je dobila moć, ali to je kratkotrajno. Dolaze nam ljudi i govore da ih je sramota to što rade, ima masa primjera. Jedna građanska država se ne treba baviti crkvom, a ona danas se puno bavi njome. Prije su s Kaptola, a danas s Ksavera dolaze instrukcije, mada se to ne priznaje.
Kako gledate na liberalniji dio Crkve? Svaki glas koji se temelji na argumentima je dobrodošao. Svejedno o kome se radi. I u medijima se sve više javljaju novinari koji uočavaju gdje je problem i pokušavaju dati svoj doprinos. Onda ih se odmah proglašava da su relikt komunističke prošlosti i slično.
Cijelo je društvo ipak uzburkano, a Crkva koristi priliku što imamo nesređeno društvo i nesređenu vlast, što je situacija kakva jest. Društvo najviše možete iskoristiti kad je nesređeno, što god mi govorili i o demokraciji. Bolje jest danas nego što je bilo, ali smo još daleko od idealnog i zato se i borimo da bude bolje.
Od osnivanja 2007. godine ste proveli dosta akcija, prosvjeda, peticija, a u medijima je posebno odjeknula inicijativa vezana za popis stanovništva. Je li bilo reakcija politike na vaš rad? Crkva koristi priliku što imamo nesređeno društvo i nesređenu vlast. Društvo najviše možete iskoristiti kad je nesređenoNa žalost, nemam taj dojam, mada smo mi čak slali dopise na Vladu, ali nitko nije odgovorio, a išli smo i predsjedniku Republike. Nije nas on primio, jer je bio zauzet, ali smo bili primljeni, no ništa više od toga. Pokušali smo upozoriti o tome da se radi da je popis stanovništva bio uzaludno trošenje novca. Neke stvari u popisu uopće nisu trebale biti, poput vjere. To je vaša osobna stvar, to je zadiranje u vašu privatnost. Što će državi podatak o tome koje sam ja vjere?
Ali, kod sklapanja međudržavnog ugovora između Svete stolice i Republike Hrvatske, temelj za dobivanje 'kolača' iz državnog proračuna je bio koliko ima vjernika. Onda se na brzinu iščupao podatak o crkvenim krštenjima, bez vašeg znanja. Slovenci su bili mudriji s popisom stanovništva u ovo vrijeme.
Kakve su reakcije javnosti na vaš rad? Što se tiče javnosti, tu je reakcija bilo, ali od onih od kojih bi trebalo biti reakcija ne. Podrška građana je bila dosta velika, ljudi su shvatili o čemu se radi. Nismo mi otkrili toplu vodu, mi smo samo željeli biti jedni od tih koji uočavaju problem i pogurati neke stvari. Htjeli smo postići da se uopće spriječi to (popis stanovništva, op.a.), ali odgovorili su nam da se to ne može spriječiti, da je to gotova stvar.
Recite nam više o vama. Sada ste umirovljenik, a čime ste se bavili? Ljudi vas uvijek žele nekamo svrstati. Ja sam sada tu, moj mandat ističe ove godine, doći će drugi i mi se ne želimo kao drugi eksponirati. Udruga je udruga, ja sam samo glas i ništa drugo i ne želimo ni od koje osobe stvarati nekakvu ličnost. Važno je to što udruga radi, a ne ja. Mediji to vole, ali ja bih to izbjegao.
