Sve je poskupjelo otkad je došla nova vlast: režije, benzin, PDV. U Vladi to pravdaju i dugogodišnjim 'subvencioniranjem' cijena, primjerice struje. Kako to komentirate? Vidljivo je da je Vlada koncentrirana isključivo na punjenje proračuna, pa se onda može reći da ministar Linić dobro radi svoj posao. No, očito je da Vlada ne vidi život pored sebe. Ponašaju se kao da je život negdje drugdje i da ih se ne tiče. To se često vidi iz reakcija premijera Milanovića. On se čudi kad građani nešto pitaju, primjerice seljaci koje zanima kako će Vlada pomoći zbog nesagledivih posljedica suše. Vlada nije imala gospodarski program. Kada pogledate Plan 21, vidi se da ništa od ovoga što se dogodilo i što je udarilo na standard građana, ali i teško opteretilo gospodarstvo nije bilo najavljeno. Ni povećanje PDV-a, ni cijene struje, ni cijene plina..
Oni kažu da ste im ostavili pustoš. To, naprosto, nije istina.
U zdravstvu Vam recimo spočitavaju milijarde neplaćenih računa. O zdravstvu mogu reći što je resorni ministar naveo u izvješću na kraju mandata. Svaki ministar odgovara za svoj dio posla. No, vratimo se suši i navodnjavanju. Lani sam otvorila radove na važnom magistralnom projektu navodnjavanja, Vaška – Kapinci, za što je osigurano 14 milijuna kuna. Te je radove ova Vlada zaustavila. Zašto? To je dugoročni projekt s financijskom podlogom. Na važna su mjesta došli mnogi nekompetentni ljudi koji se nisu snašli. Vlada ne djeluje kao dobro uigran tim: Čačić i Linić su preeksponirani, a samozatajni premijer često daje do znanja da ga se mnoge stvari ne tiču. Nažalost, on i zbunjuje javnost svojim izjavama, što je jako važno za osjećaj optimizma i pesimizma. Djeluje nesigurno, od njih često strepimo, analiziramo ih, on se pravda...
Naprimjer? Ove o slučajnoj državi.
Imali ste i Vi svojih izjava, od toga da smo 'na putu za put' do... Mene su mediji posebno voljeli. Ali kad zbrojite sve moje izjave, koje su mediji iščitavali kao dokaz nesnalaženja i neznanja u dvije i pol godine, i Milanovićeve do sada, on premoćno pobjeđuje. Ali nije to bitno, nego to što dopušta da svatko vuče na svoju stranu. Ne može se dogoditi da ministar poljoprivrede kaže da se u Vladi razmatra smanjenje PDV-a na hranu, a da ga ministar financija sutra sreže bez ostatka.
Bili ste u Sanaderovoj Vladi gdje je sve, makar tako tvrdite u stranci, diktirano. Uglavnom.
To je Vama bolja varijanta? Smatram da je rješenje negdje između, da svaki ministar odgovara za svoj posao, ali da premijer mora diktirati tempo i usklađivati njihov rad.
Prihvatila sam ulogu i kad sam znala da ne mogu pobijediti 2005. godine na predsjedničkim izborima. Tko je tada mogao pobijediti Mesića? Trpjela sam ogromnu štetu iz kampanje u kojoj HDZ nije bio iza mene, to je bilo vidljivo na svakom koraku. Da sam znala što će se sve događati s nekim ljudima oko mene i oko otkrivanja afera, u srpnju 2009. godine vjerojatno ne bih prihvatila tu ulogu. To je baš bila uloga. Nažalost. Objasnite mi onda postojanje Božidara Kalmete, koji je radio sve osim odgovarao za svoj resor, cijena izgradnje autoceste se umnožavala, o kriminalu se pisalo, reakcija nije bilo, a znam da pratite medije. Uvijek sam se zauzimala da se o svakom problemu govori i da nadležne institucije funkcioniraju. I da svatko odgovara za posao koji je obavio.
Ali, iz HAC-a je curilo na sve strane, isplivali su brojni dokumenti koji dokazuju da su ondje 'obrnute' milijarde. To je posao za Državno odvjetništvo.
Ima li sadašnja Vlada ijedan potez koji možete pohvaliti? Već sam na neki način pohvalila rad ministra Linića. Odgovoran je za punjenje proračuna i rashodovnu stranu, utjeruje ministre u limite. Inače je on jedan od SDP-ovaca koji me uz Jovanovića najviše kritizirao. Odlučan je u naplati poreza i zato sam pohvalila objavu liste dužnika.
Što je s 52 milijarde poreznog duga? Nažalost, nisam imala puni mandat, ali ministrica Dalić je bila odlučna u uvođenju reda, predlagala je zakone koji služe kao jako dobra podloga i za rad Slavka Linića.
Ali ostaje činjenica da je ostalo puno duga i da su među dužnicima ljudi poput Pavla Miljavca. On je to opovrgnuo.
A znači li to da je to baš tako... Pitajte Miljavca i ministre financija. Ja ni s kim nisam dogovarala da ne plati porez, bila sam rezolutna da se obveze ispunjavaju, Naplatili smo dug INA-i od dvije milijarde kuna. HEP je dugovao 1,8 milijardi kuna, a moj mandat su završili sa 100 milijuna kuna dobiti, bez duga. I sad me zanima kako je to HEP postao gubitaš, a ova vlast je donijela odluku o povećanju cijena struje? Nije istina da se cijenom struje nešto kupovalo, to nije bilo potrebno! Tim optužbama Vlada skriva svoju nesposobnost. Struja nije trebala poskupjeti jer je u HEP bio uveden red.
Koristi od EU
Što mislite kako ćemo se provesti u EU? Čini se da su se članice Unije ozbiljno podijelile na one 'solventne' i 'insolventne', a Hrvatska će izgleda u ovu drugu grupu. Te države pristaju na proračunske rezove i to ih vodi u još dublju depresiju. Mi ćemo, naprosto, svi zajedno morati žestoko raditi i shvatiti da moramo i dalje uvoditi red. Mislim da bi nam moralo biti bolje. Otvara nam se veliko tržište.
Ali i mi se otvaramo velikom tržištu. Apsolutno, ali morat ćemo mnoge stvari urediti do kraja, biti fiskalno odgovorni. Mi smo turistička zemlja koja nije iskoristila sve svoje potencijale.
A kako nam EU tu konkretno pomaže? Dobit ćemo veći zamah kao turistička zemlja i imat ćemo veće mogućnosti korištenja fondova.
Kakve to veze ima s EU? Nismo iskoristili ni desetinu potencijala turističke zemlje koja može njegovati brend ekološki uzgojene hrane. A tu gledam i na mogućnost povlačenja sredstava iz fondova EU, kada uložite euro i možete dobiti tri.
Što je s pogodnošću smanjenja kamata na kredite? Nekoć se time mamilo u EU, a onda je nastao muk. O tome se nije puno govorilo.
Je li to zato što se to neće dogoditi, pa nije ni spomenuto u propagandi za referendum? Ne bih se usudila o tome spekulirati i ne mislim da je bila propaganda za referendum tako jaka.
O, bila je. Sjećate se da je i Vesna Pusić izgubila živce u par navrata. To nije bilo dobro.
Vratimo se na turizam. Član Savjeta Hrvatske narodne banke Branimir Lokin kaže da mi strancima prodajemo uvoznu hranu, pa od toga u principu nemamo veće koristi. Trunu nam turistički objekti i moram spomenuti financijera HDZ-a Anđelka Leku, koji primjerice u Župi dubrovačkoj ima ogromne objekte koji su bili društveno vlasništvo, a sad izgledaju apokaliptično. Tu ima odgovornosti i HDZ-ove vlasti. Sjećate se da je na početku mog mandata, kad smo uveli krizni porez i povećali PDV, glavno pitanje bilo hoće li hrana poskupjeti. Pozivala sam velike proizvođače povrća, voća, uzgajivače svinja, vlasnike velikih lanaca – od Todorića do ostalih. Učinilo mi se kao da sam u stupici. To je bila godina u kojoj seljaci nisu mogli prodati povrće pa su ga zaboravili, jer im se nije isplatilo prodati. Pitala sam tko je tu lud. Prvo – država i porezni obveznici su davali potpore, drugo – vi to nemate gdje prodati, treće – uvozi se tolika hrana! Negdje tu postoji nesporazum.
I niste uspjeli detektirati gdje? U organizaciji. Između ostalog.
Upozoravali ste da će Kukuriku koalicija privatizirati Croatia osiguranje i Hrvatsku poštansku banku. Kako gledate na taj val privatizacija? Rekla sam da će ova vlast prodati ovo malo što je ostalo. Sad govore: "Pa što nam sad znači ta jedna banka?" Ali Vlada koju sam vodila ulagala je napore u njenu stabilnost i opstanak.
Nije, naravno. Sve što je Vlada radila s partnerima u Vladi, a tu govorimo i o SDSS-u, bilo je temeljem koalicijskog ugovora i ništa mimo toga. On od mene nije ništa ni posebno tražio. Nikad mi nije rekao ni: 'Zaposli mi nekog mog', za razliku od mnogih drugih. Uloženo je puno novca u HPB i sada to služi kao opravdanje da se proda. Da.
Ali zašto je HDZ dopustio da se krade iz HPB-a, kad je to mogla biti dobra nacionalna komercijalna banka, po mišljenju stručnjaka? Ne bih rekla da je HDZ dopustio da se bilo što pokrade, nego su pojedini ljudi radili mimo zakona i svake pameti.
No, firme u najlukrativnijim sektorima – bankarskom i u osiguranju – imale su loše rezultate. Da, da, ali ovi koraci – privatizacija – to služi punjenju proračuna koje bez milosti provodi ministar financija i očito da svi članovi Vlade, uključujući i premijera, to odobravaju jer ne znaju što bi drugo.
I ne vidite tu odgovornost HDZ-a? Ne može HDZ biti odgovoran za sve. U programu HDZ-a nikad nije bila ni rasprodaja, ni prodaja, ni krađa, nego sve suprotno od toga, je li tako? Ne spominjete SDP-ovce koji su rasprodali mnogo toga u tri i pol godine početkom dvijetisućitih. Od INA-e pa nadalje.
Točno. Čini se da SDP uvijek dolazi s tim 'uvođenjem reda' nakon što HDZ ostavi potpuni kaos i nelikvidnost. HDZ nije ostavio kaos, a SDP ne uvodi red.
I tada kreću s rasprodajom, tako smo ostali bez bankarskog sektora. To nije uvođenje reda.
Jasno, to je dizanje ruku od borbe za te firme i slušanje naputaka MMF-a, čime se gubi suverenitet. Od privatizacije do izmjena Zakona o radu. Tako je. U konačnici, to je nesposobnost. Od 2000. godine do 2003. godine prodane su banke, 25 posto plus jedna dionica INA-e, apsolutno ispod cijene za oko pola milijarde dolara, HT, brojni hoteli, a tada je BDP rastao oko 5 posto, nije bilo krize, to je bilo odlično vrijeme kada se mogao nabaviti novac. To nije bilo upravljanje državom i uvođenje reda. Sada smanjuju plaće prosvjetarima i ponavlja se isti scenarij kao s početka dvijetisućitih. Ponovno će tužiti i država će morati po tužbi isplaćivati novac. Kada su prošli put tužili branitelji i ostali kojima su kršena prava iz kolektivnih ugovora, penali su bili oko tri milijarde kuna.
Govorili ste i da će se obustaviti borba protiv korupcije. Možete li se sjetiti ijednog ministra da danas govori o tome? Premijer kaže: "Ne borba protiv korupcije, nego život bez korupcije." Halo! Kako se do toga dolazi, osim ako se otvoreno, javno i beskompromisno ne boriš protiv toga?
Morate priznati da su tu profitirali i neki Vaši bivši kolege. Sanader je odmah nakon izbora izašao iz pritvora, a Polančecu želimo sve najbolje kada je u pitanju njegova astma... Svima želim sve najbolje, a Hrvatskoj da postane pravna država u punom smislu te riječi. I da zakoni vrijede za sve jednako, bez ostatka.
Ali činjenica je da je osuđen zbog ozbiljnog kriminala, za razliku od ljudi koji trenutno 'gule' dvije godine zbog grama marihuane. Pravda mora biti jednaka za sve.
Šarm Mladena Bajića
Od čega se sastoji šarm Mladena Bajića budući da on, bez obzira na korupciju, ostaje na svom mjestu? Ne mogu razgovarati u kategorijama šarma. On je glavni državni odvjetnik i mislim da dobro radi svoj posao.
Ozbiljno? Da.
Kako komentirate procjene da je u vrijeme Sanadera ukradeno oko 90 milijardi kuna? Pustimo pravosuđe da kaže svoje.
Sviđa li Vam se u kojem smjeru se HDZ razvija pod novim vodstvom? Mislim da još nije vrijeme da komentiram.
Mislim da se po prvi put susrećem sa situacijom da političar ili političarka na ovaj način ne želi komentirati stanje u vlastitoj stranci. Čak ste bili i predsjednica! Upravo tako i upravo zato.
Osjećate li se malo iskorišteno? Vi ste u vrijeme Sanadera uvijek išli na neugodne zadatke, pregovore sa sindikatima, bili ste samilosno lice koje donosi loše vijesti, a on bi se pojavljivao kao spasitelj. Da.
Vi ste očigledno morali pokrenuti i tu borbu protiv korupcije, jer se HDZ morao ponovno reformirati, kao i nakon 90-ih, morali ste javnost obavijestiti o krizi... Točno. U Vladi koju sam vodila, kad smo smanjivali plaće, mirovine invalidima, kad smo kresali u javnim poduzećima. Sama sam o tim odlukama obavještavala javnost. Sav animozitet sam navlačila na sebe. Prihvatila sam ulogu i kad sam znala da ne mogu pobijediti 2005. godine na predsjedničkim izborima. Tko je tada mogao pobijediti Mesića? Trpjela sam ogromnu štetu iz kampanje u kojoj HDZ nije bio iza mene, to je bilo vidljivo na svakom koraku. I ipak sam dobila nekih 35 posto. Na neki način da, kad zbrojim, pogotovo ovo posljednje iskustvo, kad je svatko u vodstvu HDZ-a znao da ne možemo pobijediti na izborima 2011. jer smo vodili zemlju u krizi. Uglavnom, stranke koje su vodile zemlju u krizi ne bi dobivale na izborima.
U krizu ili u krizi? Kako hoćete, ali u krizi. Ljudi su htjeli promjene, mi smo tražili treći mandat – iako znate da moj nije bio cijeli – a to rijetko tko dobiva. Opterećeni korupcijskim aferama, naravno da nismo mogli dobiti izbore. To su znali svi u vodstvu stranke, ali su isključivo krivili mene. No, ne bih rekla da se osjećam iskorišteno.
Uloga
Je li to kod Vas onda neka posebna vrsta političkog mazohizma? Ha, ha, ha, ne! Ali da sam znala što će se sve događati s nekim ljudima oko mene i oko otkrivanja afera, u srpnju 2009. godine vjerojatno ne bih prihvatila tu ulogu. To je baš bila uloga. Nažalost.
Zar Vam to nije bilo čudno? Ne samo to, nego i kako ste dobili mjesto premijera? Ne. Postala sam premijer tako što sam dobila potpise zastupnika i otišla predsjedniku Mesiću, koji mi je dao mandat za sastavljanje Vlade.
Ali ste malo zaobišli narod. U Australiji se nešto kasnije nego kod nas dogodilo da je premijer podnio ostavku. Julia Gillard ga nije htjela 'naslijediti' nego je tražila izbore. Da, ali moja bivša kolegica je imala potporu svojih suradnika za to.
A Vi? Jeste li ikad predložili da idete na izbore? Ja to nisam nikad decidirano predložila, ali je bilo puno razgovora. Da sam se u siječnju 2010. godine odlučila za izvanredne izbore, vjerujem da bismo imali odličan rezultat. Imala sam tada skoro 80 posto podrške građana.
Kako je krenuo pad? Vlada je vodila zemlju u krizi i nismo imali nikakvu podršku medija.
Dosta Vam se spočitavao stan. Sa stanom je sve u redu. O tome se, više puta, očitovalo i Državno odvjetništvo.
Nije to odugovlačenje, išlo se u dva kruga, brojali su se listići. Mislim da je bilo puno provjeravanja. Tamo su bili ljudi koje su svi kandidati odredili da budu članovi povjerenstva... Nisam to posebno proučavala. Tako je to u HDZ-u. Sjećate se kad je Sanader izabran? Pa eto. Isto je dugo trajalo. Možete li mi rekonstruirati svoju reakciju kad ste čuli da se Branislav Drobac ubio? U vrijeme kad sam zamijenila svoje stanarsko pravo u sustavu MORH-a, stan je bio prazan. Laž je da sam ja nekoga istjerala ili da je netko zbog mene izašao iz stana.
Istjerao ih je drugi čovjek. Ja tuđe eventualne grijehe ne želim nositi.
Čime se sad bavite? Radim, čitam, pišem.
Memoare? Neću vam reći! Radim svoj posao, zastupnica sam i predsjednica odbora i pripremam veliki skup ususret Danu protiv nasilja nad ženama. Pripremam se za jesen.
Objasnite mi kako je Srbija u 20 sati mogla slaviti Nikolićevu pobjedu, a HDZ je do drugog dana, do 5 ujutro birao Karamarka? Izbori za predsjednika su bili isti dan. Nije to odugovlačenje, išlo se u dva kruga, brojali su se listići. Mislim da je bilo puno provjeravanja. Tamo su bili ljudi koje su svi kandidati odredili da budu članovi povjerenstva... Nisam to posebno proučavala. Tako je to u HDZ-u. Sjećate se kad je Sanader izabran?
U srazu s Pašalićem? To baš i nije pozitivna aluzija. Pa eto. Isto je dugo trajalo.
Pupovac
Je li Vas Milorad Pupovac reketario, kao što tvrdi Ivo Josipović? Nije, naravno. Sve što je Vlada radila s partnerima u Vladi, a tu govorimo i o SDSS-u, bilo je temeljem koalicijskog ugovora i ništa mimo toga. On od mene nije ništa ni posebno tražio. Nikad mi nije rekao ni: "Zaposli mi nekog mog", za razliku od mnogih drugih.
Kojih drugih? Raznih ljudi. Dapače, mislim da se Pupovac u proljeće prošle godine postavio jako korektno, kad su mnogi htjeli srušiti Vladu. Bila sam protiv toga jer smo završavali pregovore. Bili su veliki pritisci na Pupovca, manjinama je bilo najlakše da otkažu potporu Vladi. Milorad Pupovac ostao je vjeran projektu EU.
Kako objašnjavate Josipovićevo ponašanje, pogotovo jezik kojim se služio u obračunu s Pupovcem? Neobično, u najmanju ruku. I nije dobro što je to postala glavna politička tema ljeta 2012.
Vjerujete li da je ZAMP dovoljan razlog da izbije ovakav sukob? Vidjet ćemo, vrijeme će pomoći. Pitali su me zašto branim Milorada Pupovca. Ne branim ga! Govorim o činjenicama. Obnova nekog spomenika iz NOB-a nije bila Pupovčevo reketarenje, nego je dio koalicijskog sporazuma za koji su svi članovi Vlade digli ruku. Osim toga, i Josipović i Pupovac su zajedno otkrivali spomenike, je li tako?
O odnosu Milanovića i Čačića... Milanoviću je Čačić glavni oslonac, glavni ekonomski strateg, iako je prekršio mnoga obećanja. Pomaknuo je zamah investicija od lipnja do ožujka sljedeće godine bez ikakvih posljedica. Imao je mnoge šlampave odluke, rezultata nema, a ostaje glavni ekonomski strateg. Branko Grčić se potpuno izgubio iako je član SDP-a.
O tvrdnji da je Kukuriku povukao više novca iz fondova EU nego HDZ... To, naprosto, nije istina, to treba dokazati na papiru, konkretnim brojkama.
O borbi za kreditni rejting... Mislim da je važno boriti se za rejting i da ga čuvaju dvije važne stvari koje je učinila moja Vlada – ulazak u EU sljedeće godine i Zakon o fiskalnoj odgovornosti, za koji Kukuriku koalicija nije glasala.
O gospodarskom stanju... Za vrijeme naše Vlade bilježen je rast potrošnje, čini mi se oko 14,7 posto. Zabrinjava me novi pad BDP-a, koji bi mogao biti značajan, oko dva posto. Kad tome dodate povećanje PDV-a, namete gospodarstvenicima, povećanje cijena energenata, mnogi će građani najesen doći u još težu situaciju. Prostora za gospodarski uzlet sada, naprosto, nema, a očekuje nas i daljnji rast nezaposlenosti, kao što vidimo iz najnovijih izvješća koja govore da je broj nezaposlenih opet veći od 300.000. Iako je ljeto.
O nereagiranju Povjerenstva za sprečavanje sukoba interesa na bivšu ministricu graditeljstva i vlasnicu dionica IGH, koji posluje s državom, Marinu Matulović Dropulić... Ništa ne smije biti problem ako si dužnosnik i želiš taj posao, a javnost traži da položiš račune. Nije problem ako su ljudi bogati i imaju tri kuće, ali moraju dokazati kako su ih stekli.
