Afera Remorker uzdrmala je hrvatsku političku scenu. Brojni suradnici zadarskog gradonačelnika BožidaraKalmete posljednjih su dana na meti USKOK-ovih istražitelja pa se postavlja logično pitanje - je li bivši HDZ-ov ministar sljedeći?
Čuva li Kalmetina leđa u ovoj aferi šef HDZ-a TomislavKaramarko, kao što to tvrde dužnosnici SDP-a? U intervjuu za RTL Danas predsjednik HDZ-a odgovorio je na te i druge optužbe.
Hoćete li smijeniti Božidara Kalmetu s mjesta potpredsjednika HDZ-a i sugerirati mu da odstupi s mjesta zadarskog gradonačelnika?
"U ovom momentu sigurno ne. Vjerujem u presumpciju nevinosti i ne možemo čovjeka optuživati i procesiurati u tom smjeru u kojem sugerirate samo zato što se određeni dio tiska upravo tako usmjerio i već sad ga proglasio krivim".
Poznajete li još nekog osim Ive Sanadera kojemu je toliko suradnika uhićeno, od vozača pa do državnog tajnika?
"To još uvijek ništa ne znači. Pustimo da Državno odvjetništvo obavi svoj posao, a onda kad dobijemo presudu, kad vidimo što se događa, ćemo postupiti kako znamo postupiti - kao odgovorna stranka".
Govorite o kaznenoj odgovornosti i jasno je da nitko ne može presuđivati dok to ne učini sud. Ali, što je s političkom odgovornošću? Iz resora koji je nekada Kalmeta vodio nestalo je na desetke milijuna kuna, afere izbijaju svakih nekoliko mjeseci. Čovjek možda u tome nije sudjelovao, ali ako to nije vidio očigledno nije baš stravično sposoban.
"O tome možemo pričati. Ali, ja ću Vam nešto drugo reći. Četiri osobe koje su uhićene nisu članovi HDZ-a. Prvi uhićeni čovjek, Sapunar, je doveden od čelnika jedne stranke iz Kukuriku koalicije. Možemo li onda implicirati krivicu i odgovornost tih stranaka. Ne slažem se s tim. Pustimo da DORH obavi svoj posao".
Ako su nestajali deseci milijuna kuna, a on ništa nije vidio, kao ni Nadan Vidošević. Je li sada politički odgovorno istim tim ljudima dati da i dalje upravljaju nekim 'blagajnama'? Ne zvoni li to na uzbunu?
"U svakom slučaju mi smo odgovorna stranka koja prolazi svoju katarzu. To je ovaj paket od prethodne vlasti u ovoj stranci. No, nemojmo unaprijed nikoga osuđivati. Pitanje je okolnosti. Vi možete dovesti čovjeka koji je jako sposoban, perspektivan, ali možda ne možete iskontrolirati što sve radi. A možda i možete. No, to je na USKOK-u da dokaže".
Bi li Vama ispred nosa moglo nestati 40 milijuna kuna?
"Ha, ovisi. Pa nestalo je već. Kako je u Riječkim tržnicama nestalo 80 milijuna kuna? Ima tih slučajeva puno. Ali, hajdemo pričekati presudu. Nemojmo nikoga unaprijed optuživati".
Je li policija istraživala tadašnjeg ministra Kalmetu i ove afere dok ste Vi bili na čelu Ministarstva unutarnjih poslova?
"Upravo je Vlada HDZ-a pokretala sve te aktivnosti i postupke. Zato smo i počeli s HDZ-ovim 'nepodopštinama'. I zato govorimo o katarzi koju smo prošli, a mnogi to nisu i čeka ih taj proces".
Je li me čujete dobro? Kaže ministar Jovanović da ste nagluhi i da ne vidite baš dobro jer ste osam godina bili na čelu i obavještajnih službi i ministar MUP-a, a niste vidjeli kriminal?
"Ministar jako malo poznaje zakon. Trebao bi pročitati Zakon o obajvještajnoj službi i Zakon o unutarnjim poslovima pa bi vidio koja je uloga obavještajne službe, a koja je uloga MUP-a. To ministar ne zna. A ono jučer što je rekao - to je bila parada pokušaja da se više ne govori o njihovim neuspjesima, jer ova Vlada je gotova i pitanje je vremena koliko će trajati njihova agonija. Oni više ništa ne mogu napraviti. zadnji vapaj građanima je: 'Ali, vidite, HDZ je lopovska organizacija, a mi smo jako dobri'. Lopovska organizacija mi sigurno nismo, ne prihvaćamo kolektivnu odgovornost. A ako ćemo o lopovskoj i zločinačkoj organizaciji onda se možemo doista baviti njima, a otvorit ćemo i te neke teme".
Ne slažete se s ministrom Linićem koji je rekao da nisu krivi pojedinci nego stranka koja je stvorila okružje u kojem je moguć bio kriminal ogromnih razmjera?
"Gledajte, pa ti ljudi su procesuirani. Naši mnogi članovi su na sudu. Ali, rekao sam da se od toga distanciramo. Mi danas imamo, ne drugi, nego drugačiji HDZ. Mi smo u HDZ vratili domoljublje, a izbacili nepoštenje. Prema tome, Linić je zadnji koji o tome može pričati. Kažem, i neke druge stvari morat će se objasniti hrvatskoj javnost. Dakle, to je njihov vapaj: 'Probajte shvatiti da smo dobri iako smo nesposobni'. Oni su i nesposobni, a i njihovo poštenje je upitno".
Štitite li Kalmetu zbog poslova koje je tvrtka Soboli svojevremeno imala s HAC-om?
"Pustimo zlonamjerne priče koje bi trebale biti u funkciji kompromitiranja i stranke i mene. Ta tvrtka je doživjela neugodnosti baš zbog mene jer sam bio u njoj dvije godine, ali sam izašao. Nemam s tom tvrtkom ništa. To je jedna od teorija onih koji žele prikazati da sam i ja kontinuitet načina, rada i funkcioniranja ove stranke".
A niste? Tu je sve čisto?
"Tu je apsolutno sve čisto. Ne volim govoriti u prvom licu, ali ja sam 1994. godine pokrenuo borbu protiv kriminala u pretvorbi i zbog toga sam nastradao. Ja sam, isto tako, 2008. pokrenuo neke procese. Gdje su ta gospoda bila dok smo mi to radili? Jesu li ta gospoda ikad pitala što se događa s imovinom Saveza komunista Hrvatske koju su oni spremno preuzeli? I gdje je nestala ta tzv. narodna imovina? Što se događa s kupnjama hotela na Bohinju? Tko će to istražiti? A stalno okreću istu priču, u istom loncu miješaju priču o HAC-u. Ali, gledajte, mi i to podupiremo".
Spomenuli ste imovinu Saveza komunista, a o tome je pričao i glavni tajnik HDZ-a. Zašto to niste istražili dok ste bili ministar?
"Istražit ćemo sigurno. Bilo je puno posla. Nekad i ne stignete, a nekad i nemate policijske snage da sve te stvari pokrećete. Ali, pitanje je i odvjetništva koji pokreće takve istrage. Po novom ZKP-u, policija je taksi služba koja dovede uhićenika i eventualno ispita osumnjičenika. Ali, na odluku se sve šalje DORH-u".
Jeste li zadovoljni radom Mladena Bajića?
"Mi ćemo to iskazati u Saboru kada dobijemo izvješće o radu Državnih odvjetništava".
HDZ je protiv privatizacije ili, kako vi to kažete, rasprodaje državnog srebra. Jednako tako protivite se povećanju poreza. Pa kako biste vi riješili deficit od čak 20 milijardi kuna?
"Opet pokušavamo riješiti problem na kraju, s repa. Što nije dobro. Ono što je osnovno jest da je ova porezna politika koju vodi Vlada doista destruktivna u smislu da potpuno antagonizira ljude koji žele ulagati u Hrvatsku. S druge strane, destimulativna je za poduzetnike. I tu sve počinje. To nije atomska fizika. Ako nema proizvodnje i investicija, ovo sve ostalo su priče za malu djecu. Sad će oni dizati PDV. Oni se ni ne slažu oko tog pitanja".
Ali kako riješiti deficit?
"Sad smo na kraju priče. Dvije godine nisu pokrenuli nikakav proizvodni ciklus. Pa koju su investiciju doveli? Koliko radnih mjesta su otvorili? Morate znati, u ovom trenutku 341.000 ljudi u Hrvatskoj nema svoj posao. Čak 60.000 radnih mjesta smo izgubili zahvaljujući njima. Mi smo za vrijeme naše Vlade imali tri kvartala zaredom rast BDP-a, dok oni imaju sedam kvartala pada. Došli su na vlast i trebali su pokazati što znaju ili ne znaju. Nisu pokazali ništa. I što sad rade? Sad rasprodaju kako bi pokrpali proračunske rupe, da bi održali sustav koji više nije održiv".
Zazivate prijevremene izbore, želite doći na vlast. Kako biste riješili probleme ove države kad je riječ o ekonomiji?
"Moramo normirati i formulirati novu poreznu politiku. Moramo stimulirati proizvođače i otvarati radna mjesta, na način da poduzetnike stimuliramo".
Otkud novci za to?
"Otkud novci? Da promijenimo neke zakone? Za to nam ne treba novac. Treba nam politička volja i politička odluka. Sigurno da je to bolan proces. Bit će jako teško, ali ti procesi će se morati voditi paralelno. Dakle, dizanje proizvođačkih kapaciteta, izvoza, otvaranje više radnih mjesta, a s druge strane nešto smanjujemo. Mi smo spremni na strukturne reforme, ali na pametan i postupan način".
Znači, otkazi u javnoj upravi?
"Ne, to ste Vi rekli. Znači, jako izbalansirani procesi, nešto dižemo, a nešto smanjujemo. Sigurno je da će to potrajati. Ali bitno je stvoriti jedan optimizam, ovo je država koja ima nevjerojatne potencijale koje možemo iskoristiti. Kako? To se da doista napraviti. No, ne na način na koji oni to rade. Došli su na vlast, podijelili sinekure i počeli se baviti ideološkim pitanjima. I to je sve što rade. Danas, kada vide da je sve gotovo, počinju napadati HDZ. Neću to priznati".
Vidjeli smo posljednjih tjedana da ste u maloj diplomatskoj ofenzivi. Bili ste s njemačkom kancelarkom, izraelskim predsjednikom. Je li to peglanje Vašeg imidža?
"Zašto bih peglao svoj imidž? Nemam razloga peglati svoj imidž. Mislim da bismo trebali podupirati takve aktivnosti, ne samo naše stranke, nego svih drugih stranaka. S gospođom Merkel je bio protokolarni susret. Bio sam na njezinom predizbornom zboru, održao tamo govor i susreo se s njom 15 minuta. Ništa tamo nismo rješavali. A posjet Izraelu je bio izvanredan koji dugo pripremam. Imali smo sastanke s nekoliko jakih ministara. Razgovarali smo o gospodarstvu, o prometnoj infrastrukturi, o hrvatskim lukama, o projektu 'Hrvatska vrata Europe', o navodnjavanju".
Jeste li već dogovorili neke projekte?
"Ne. Mi imamo u planu i neke projekte. Zanimljivo, dolje sam sreo nekoliko ljudi koji su spremni uložiti, ali ne u ovoj klimi. Moramo se rastrčati okolo i tražiti ljude koji imaju novac, a mi moramo imati projekte i napokon otvarati radna mjesta. Hrvatska više nema ideoloških problema, ali ako nemamo standard i nemamo radnih mjesta, kakva je naša budućnost".
Okrenimo se nakratko ćirilici u Vukovaru. Je li po Vama dopustivo da Stožer za obranu hrvatskog Vukovara kaže da je premijer Milanović nepoželjan u Vukovaru?
"Ja sam uvijek za civiliziranu komunikaciju. Međutim, samo ću jednu stvar reći. Strašno me frustira da ni gospodin Milanović, ni gospodin Josipović, ne akceptiraju članak 8 Ustavnog zakona o pravima nacionalnih manjina. I to je vrlo interesantno. A taj članak rješava sve. On kaže da se ne može primjenjivati ako ne doprinosi dobrim odnosima između manjina i većinskog naroda. Je li u Vukovaru to slučaj? Zbog vukovarskog slučaja počele su se bacati ploče s ćiriličnim natpisima diljem Hrvatske. I to nije dobro. Ali kažemo - poštujte taj članak 8 i riješit ćete problem Vukovara. A mi ćemo vukovarske branitelje i članove Stožera uvijek podržavati".
Da ste i dalje ministar unutarnjih poslova biste li proveli postavljanje ćiriličnih ploča u Vukovaru?
"Ne, jer članak 8 Ustavnog zakona to ne dopušta".
Zašto HDZ ne želi da se u Ustav ugradi odredba o nezastarjevanju kaznenih djela teškog ubojstva?
"Zato jer tu želimo biti jako precizni što su teški zločini. Govorimo o zločinima počinjenima u vrijeme Jugoslavije u odnosu na hrvatske emigrante i hrvatsku sirotinju koja je bježala. Govorimo o zločinima koji su počinjeni od 8. svibnja 1945. skroz do 1989. godine. I želimo da se jasno definira da su to zločini koje možemo nazivati državnim terorom. To je organizirala država, Partija. Kroz to želimo prvenstveno osuditi komunistički sustav. A zločini koji su počinjeni u suvremenoj hrvatskoj državi ionako nisu u zastari. Zastara je 40 godina".
Zašto bi postojala zastara za bilo koje teško ubojstvo? Bez obzira čime je motivirano?
"I o tome možemo razgovarati. Ali, sad govorim o nečemu drugom. Govorim jasnoj definiciji tih zločina. Kao što govorim o zločinima u suvremenoj Hrvatskoj. To nije učinila država, već pojedinci koji su procesuirani. Morate znati razliku. Oni koji su u suvremenoj hrvatskoj državi radili zločine, oni su procesuirani. S druge strane, oni koji su u Jugoslaviji radili zločine dobivali su nagrade od svojih nadređenih. To je bitna razlika i zato želimo da se to precizira, a ne da se sve stavi na hrpu, zamagli i kaže svi su krivi. Ne, to nije istina".
