Danas je održana tematska sjednica saborskog Odbora za gospodarstvo na kojoj su potpredsjednica Vlade i ministrica gospodarstva Martina Dalić i izvanredni povjerenik Vlade, Ante Ramljak podnijeli izvješće o poslovanju Agrokora.
Kako su najavili, na sjednici Odbora za gospodarstvo Ramljak i Dalić trebali izvijestili kako teče proces nagodbe u Agrokoru, kao i o cjelokupnom procesu restrukturiranja koncerna te su odgovarali na pitanja vezana uz nagodbu, ali i na ona vezana za konzultantske ugovore, odnosno za velika novčana primanja savjetnika.
TIJEK RASPRAVE
[16:33] Zaključena sjednica
Nakon više od četiri i pol sata rasprave zaključena je sjednica. Predsjednik Odbora Darinko Kosor najavio je da će se ovakve sjednice održavati periodično, kako bi saborski zastupnici mogli imati sve potrebne informacije o radu izvanredne uprave u Agrokoru.
[16:22] Bulj: Ovo podsjeća na Fimi mediju
"Je li ovo Fimi media 2 ili Fimi media na kvadrat?, upitao je Miro Bulj potpredsjednicu Vlade. "Svjesni ste da su to konstrukcije i insinuacije. Nema nikakve sličnosti", oštro je demantirala Dalić.
[16:15] AlixPartners u ugovoru imaju bonus za uspjeh
Izvanredni povjerenik potvrdio je da AlixPartners, kompanija koja obavlja konzultantske poslove u Agrokoru tijekom postupka izvanredne uprave, u ugovoru ima bonus od osam milijuna eura u slučaju uspjeha. Texo Management vjerojatno ima ugovoren svoj dio od toga, rekao je Ramljak.
[16:10] Ramljak: Mene se može smijeniti bez problema
"Klauzula u roll up ugovoru u kojoj stoji moje ime nije nikakav problem za moju smjenu. Ja ću snositi sve posljedice ako vi utvrdite da je nešto kompromitirano. To je uobičajena klauzula. Ako se smjeni upravni ili nadzorni odbor kreditor može naplatiti kredit. Ovdje nema uprave već je izvanredni povjerenik", rekao je Ramljak.
[15:38] Gordan Maras upitao je Antu Ramljaka kada su ga odjavili iz Texo Managementa.
"Stvarno ne znam. Dat ću javan odgovor kad sam odjavljen sa zavod za zapošljavanje. Jel' vi stvarno vjerujete? Dobro, pretpostavljam da vjerujete da je to u tom trenutku bila najvažnija stvar. Ne znam što da vam kažem. Cijeneni zasupniče Maras možete li javnosti reći kad smo se upoznali prvi put?", upitao je Maras Ramljaka.
Maras mu je kazao kako se ne može se sjetiti, a dvoranom se prolomio smijeh. Maras je Ramljaku kazao da objasni kada su se upoznali. "Vidite kako se ne možete puno stvari sjetiti, a bitno je. Sreli smo se prvi put 2012. kada sam bio savjetnik potpredsjednika Čačića za gospodarstvo na sastanku u Saboru na kojem ste tada tražili da se mjenjaju uvjeti za FGS-ove na niže i da li sam ja tada bio protiv toga?", upitao je Ramljak Marasa.
"Ne mogu se sjetiti", kazao je Maras.
[15.13] Gordan Maras: Iza zakona očito stoje ljudi iz inkubatora Borislava Škegre, koji su interesno povezani već desecima godina. Je li normalno da nitko drugi ne zna taj posao, odnosno da Ramljakova bivša tvrtka na savjetovanju zarađuje 250.000 kuna tjedno, i ima time veće prihode nego ikad prije? Oni u 36 minuta zarade plaću jedne radnice Konzuma. Vi ste sami priznali da ste Ramljaka konzultirali pri izradi zakona, a onda on postaje Vladin povjerenik.
Dalić:Umjesto da budete ponosni što se Hrvatska može suprotstaviti ovakvom teškom problemu kao što je to učinila Italija, Austrija, vi u suštini iznosite frustracije. Pitanja koja ste postavili, višekratno sam odgovorila. Kada bih sada nastavila raspravljati na način na koji ste vi možda postavili ljestvicu, onda bih mogla reći da svi ti ogromni krediti koje je Agrokor uzeo, za sve te obveznice,dogodilo se kad ste vi bili ministar. Mogla bih pokušati kreirati percepciju da ste vi to trebali znati i spriječiti. Ali ja znam osobno da to nije bio vaš posao i da to niste mogli spriječiti. Zato takve tvrdnje i takve konstrukcije neću iznositi jer nisu fer. Još jednom skrećem pozornost i na izjavu Dončića prepoznajući da je problem Agrokora postao hrvatski problem.
Maras: To su najnormalnija pitanja koja zastupnici imaju pravo postavljati. Kriza generalna, da, bila je u Italiji, ali tamo su bili jasno postavljeni kriteriji sukoba interesa. Nije li vam čudno što toga nema u hrvatskim odredbama?
[14.59] Ramljak: Postojale su dvije alternative ovom postupku. Jedna je bila ono što je tražio Todorić da mu Vlada da 300 milijuna eura, a druga je bila stečaj i to kad već dobavljači nisu davali robu. Tada bi police bile prazne. Neke firme bi imale stečaj s preustrojem pa bi preživjele, a druge ne bi preživjele.
[14.35] Damir Felak: Hoće li se, ako se ostvari nagodba, sačuvati sadašnja radna mjesta? Hoće li kroz restrukturiranje možda doći i do povećanja zaposlenosti i hoćemo li očuvati Agrokor kao gospodarski subjekt?
Ramljak: "Ako se postigne nagodba nema razloga da se ta radna mjesta ne sačuvaju. Nema razloga da te firme i prošire svoje poslovanje i izađu iz hrvatskih okvira i odu na strano tržište. Nema opasnosti da će sutra netko doći i otpuštati ljude. Agrokor je hrvatska komapnija, ali vlasništvo je već i raniji vlasnik prebacio sjedište u Nizozemsku. Vlasništvo je nešto čemu se s vremenom moramo naviknuti, teško je definirati je li domaće ili strano. Ovdje će biti mješavina i domaćeg i stranog kapitala. Kojeg je već unaprijed, zbog stranog zaduživanja, odredio Ivica Todorić."
[14:28] Đujić: Zaposlili ste svoje prijatelje, jeste li vi u sukobu interesa?
Ramljak: "Nisam u sukobu interesa. A to da su priču osmislili trojac Dalić, Škegro i Ramljak, mi smo onda genijalci kad smo to mogli sami. Škegro znam da je genijalac. Vi očigledno nikad niste radili u privatnom sektoru.
[14:18] Saša Đujić:Je li Ramljak bio angažiran na pisanju Zakona, i kako to da je su Šavorić i Partneri angažirani u Ministarstvu, ali i u Agrokoru. Tko ih plaća? Jesu li Škegro i Ramljak osmislili akciju rušenja Agrokora?
Dalić: "Moja veza sa Šavorić je nikakva. Vezano uz komunikacije aktivnosti bili su angažirani vezano za EU fondove, a nakon tri mjeseeca ugovor je istekao. U tri mjeseca samo bili jedan od klijenata.
Matić i Ramljak su bili jedni od ljudi koje sam konzultirala vezano uz pripremu Zakona, a razlog je taj što on uz mene ima iskustva u hrvatskom financijskom sustavu u državom sektoru i kao i o tijeku stečajeva i tom prilikom je dolazio i Matić. Škegro je bio ministar a ja sa mu bila pomoćnica. Mene je pomoćnicom imenovao Franjo Tuđman. On ili bilo tko drugi nije povezan s ovim o čemu mi danas razgovarmo. Mnogo je konstrukcija koje njega povezuju s nečim s čim veze nema, osim činjenice da sam bila pomoćnica tog ministra."
[13:53] Stjepan Čuraj: Je li moguće da se nakon nagodbe rasprodaju tvrtke i hoće li poreznici platiti i jednu kunu zbog mogućih tužbi?
Ramljak: "Nakon postizanja nagodbe, ako se postigne sa 67 posto ukupnih tražbina, vlasništvo će prijeći u ruke svih vjerovnika i oni će odlučiti kakvo će biti upravljanje. Dobar dio sadašnjeg kredita će biti prebačen na Holding koji će se morati otplaćivati 5 do 7 godina. Vlasnici će biti i domaće i strane financijske institucije, ali i dobavljači. U nagodbi ćemo ugraditi osigurače da ne ide rasprodaja bez kriterija da se ne dogodi ponovno ova situacija. Ali na kraju je to njihova privatna kompanija i oni će odlučivati hoće li prodavati pojedine dijelove. Vjerujem da neće biti sudskih tužbi jer ako se nagodba potpiše svatko tko ju potpiše će morati potpisati i da odustaje od tužbi."
[13:33] Tomislav Panenić: Vi niste bili prijedlog Mosta, prijedlog Mosta je bio Ante Samodol, ali ga je Dalić odbila. Ključni problem je što ste sklopili nagodbu s Knigthead fondom s kojima ste bili u komunikaciji prije nego ste postali povjerenik. Volio bi čuti vašu procjenu rizika u kojima bi se Hrvatska mogla naći zbog tužbi u vezi Agrokora?
Ramljak: "Molili smo Hanfu da ne odobri trgovanje pojedinim dionicama, ali to nismo dobili pa su cijene dionica pale u posljednja tri mjeseca za gotovo 90 posto. Ovo je izvanredna uprava, pogriješio sam, žao mi je ako je došlo do takve percepcije, ali ne možemo uspoređivati normalnu situaciju sa situacijom izvanredne uprave. Prvo me optužuju da sam došao zbog Ivice Todorića, pa zbog Knightheada pa je sad da sam napravio svoju strukturu. Pa koliko je bilo rasprave o mojoj plaći. Od prvog dana sam napadan i jasno mi je da sam napadan jer su veliki financijski interesi u igri. Ne mogu vjerovati kakve konstrukcije čitam o sebi. Pitali su me za to jesam li se našao sa Knihgtheadom, a nisu me pitali jesam li se našao sa Sberbankom, VTB. Zašto sam se našao, jer svatko tko sleti u Zagreb ide kod istih savjetnika, a među njima sam i ja. To je bio moj posao. Knigheadu nisam dao nikakvu povlaštene informacije. Razgovor je trajao 45 minuta. Sa Sberbankom sam u ožujku bio na ručku. I sa Zagrebačkom bankom. Molim vas objasnite mi što znači lešinarski fond i koja je njegova definicija. Ako Ivica Todorić gubi svoje vlasništvo, onda je logično i da mali dioničari gube svoje vlasništvo."
[13:28] Horvat: Je li Antonio Alvarez za sedam dana uprihodio za 7 dana 11 milijuna kuna? Tko financira i na koji način se plaćaju troškovi koji su produkt faze prinudne uprave?
Ramljak: "Tvrtka Alvarez & Marshal je tada bila angažirana i imali su limitirani ugovor sa Agrokorom oko restrukturiranja. To je bio puno manji posao nego što mi imamo sa AlexandPartnesrima. Bili su tu vrlo kratko. Za mjesec dana koliko su tamo bili iznos im je bio nešto veći od 11 milijuna kuna. U relaciji sa AlexPartnersima to je za 20-30 posto skuplje. Ovo je prvi puta u povijesti Hrvatske da se događa ovakva financijska katastrofa, a da država ni kune ne mora sudjelovati u tome. Vjerovao sam da za to treba odati priznanje da se ne troši novac iz proračuna na ovakve stvari. Kuna iz državnog proračuna ili državne financijske institucije nije ušla u Agrokor. Sav novac je Agrokor generirao u ovom periodu je uglavnom novac vjerovnika. Da se taj novac nije potrošo na savjetnike njima bi bio vraćen u nekakvom postupku. Na kraju ispada da bi bilo bolje da je Vlada dala državno jamstvo i imali bi sretan završetak i nastavak priče od zadnjih 20 godina."
[13:22] Darko Horvat: Kad će biti postignuta nagodba?
Ramljak: "Ako nastavimo ovim tempom rada, ako sad razgovaramo, mislim da ćemo dogovor s vjerovnicima postići i prije 10 travnja. U sljedeća tri tjedna trebamo izdvojiti jedno mjesto i da ne izlazimo iz soba dok se ne postigne nagodba. Mi smo to nazvali mini Dayton. Što se tiče Vjerovničkog vijeća, oni će sami defeneirati kako žele da ta nagodba izgleda. Vjerovničjko vijeće bi trebalo izglasati da se ta nagodba uputi na sud, zacrti plan je da do sredine 6 mjeseca bude održano ročište za glasanje o nagodbi, riječ je o 5.7000 ljudi. Nemamo tako veliku dvoranu, vjerojato će to biti održano u Areni. Vrlo je kompleksan postupak i teško razumljiv ljudima iz vana. Mislim da samo na dobrom putu i da ćemo to napraviti u zacrtanim zakonskim rokovima."
[13.08]Dalić: "Ako me pitate za političku odgovornost, mogu reći da smo osigurali ono što je njegov dugh, da danas u Agrokoru i kod dobavljača primaju plaću, da su sačuvana radna mjesta, isplaćeni su stari dugovi, bez toga ne bi mogao opstati značajan broj subjekata. To je je bio moj posao i dužnost, a ne prekrstiti ruke i čekati što će se dogoditi."
Ramljak: "Cijeli trošak savjetnika od 500 milijuna kuna je jednogodišnji trošak obitelji Todorić za privatne potrebe. Ivica Todorić je Agrokor upropastio zaduživanjem i trošenjem novca kompanije na stvari koje uopće nisu bitne za opstojnost kompanije."
[12:57] Joško Klisović: Zašto u zakon nije ugrađena odredba o sukobu intresa izvanrednog povjernika, tko će za to snositi političku odgovornost i što Vlada misli napraviti da to ispravi?
Dalić: "Što se tiče Knightheada, odgovor je negativan. Ni u jednom trenutku se nisam srela s predstavnicima Knightheada niti su prema mom saznaju pokušali utjecati na sadržaj zakona. Izvanredni povjerenik jest imenovan od suda, sud nadzire njegov rad. Imali ste prilike vidjeti iz njegovog izlaganaja, ali i onog u medijima, u ovom postupku je prilično pisutan s obzirom na broj odluka koje je sud donio."
[12:55] Klisović je postavio nekoliko pitanja: Tko je pisao lex Agorkor? Sastali ste se s Wagnerom (Knighthead) i Ramljakom i prije zakona. Jeste li dogovarali zakon? Zašto nema članka da je zabranjen angažman suvjekata koji se mogu povezati s povjerenikom?
Dalić: "Mislim da je ovo izvrsna prilika da se demistificiraju različite konstrukcije koje su se stvorile tijekom protekli mjeseci. Željela bih stoga reći pozvati vas, hajdemo pogledati prvo što ustvari ovaj zakon jest. Ja sam u pripremi za ovu sjednicu zamolila da se načini jedna pravna analiza. Što tja zakon jest i da ga se usproedi sa stečajnim. Zakon o postupku izvanredne ima 50 članaka, u 11 posto se opisuju pravne novele, u 22 se unose pravne novele, a u prestoalim se nalazi pravni tekst koji je preuzet iz stečajnog zakona. 78 posto sadržaja ovog zakona odgovara duhu, normi stečajnog zakona. Strani fondovi nisu pisali zakon jer 78 posto zakona je hrvatski stečajni zakon.
Što se tiče financiranja sa statusom najstarije tražbine, taj zahtjev došao je od bankara. To je bio njihov uvjet jer se kampanija nalazila pred stečajem.
Druga skupina novela tiče se financiranja dobavljača tijekom postupka.
Treća pravna novela vezana je uz način izbora izvanrednog povjerenika. Konzultiran je i jedan skup zakona koji postoji u Italiji još od 1979. U slučaju talijanskom, izvanrednog povjerenika imenuje ministar bez ikakve intervencije suda, cijeli postupak izvanredne uprave nadzire ministar. Ono što želim reći je ukazati na razliku načina na koji je uloga izvanrednog povjerenika uređena u talijanskom sustavu i načinu na koji je uređena kod nas. U našem ga sudu imenuje Trgovački sud i on nadzire nejgov rad. Ne radi se ni o kakvom namjernom izbacivanju. Slovo zakona o izvanrednoj upravi jest da izvanredni povjerenik ima prava i obveze stečajnog upravitelja.
Ja sam glavni autor zakona lex Agrokor. Sve su odredbe napisane po mojim riječima ili sam ih prekontrolirala. Ja sam glavni autor ovog Zakona jer posjedujem jedinstveno iskustvo i u privatnom i u javnom sektoru i znanja te akademske titule koje su mene identificirale kao najprikladniju osobu u Vlada Republike Hrvatske koja bi se bavila ovim problemom, svima vam je to dobro poznato, i tako je mene zapala dužnost biti glavni autor i onaj koji treba naći način i rješenje da se krizom može upravljati. Oni koji su mi u tome pomagali su službenici Ministarstva pravosuđa, Ureda za zakonodavstvo i Ureda premijera te Ministarstva gospodarstva koji su bili sa mnom u bezbroj aliteracija do sitnih noćnih sati - četiri sata ujutro. Ja jesam razgovarala s različitim stručnjacima različitih profila - pravnicima, profesorima pravnih fakulteta u Zagrebu i Osijeku, ljudima koji su financijski stručnjaci."
[12.25] Na upit predsjednika Odbora Darinka Kosora u kojoj je fazi nagodba i je li istina što piše u medijima da je tražio od suda produljenje za tri mjeseca, Ramljak je odgovorio:
"I dalje traju pregovori s vjerovnicima oko strukture nagodbe. Mi u ovom trenutku mislimo da samo glasanje o nagodbi neće biti moguće prije 10. travnja. Već smo razgovarali sa sutkinjom Trgovačkog suda da bi kroz 10 do 15 dana zatražili produženje mandata izvanredne uprave i sklapanja nagodbe do 10. srpnja. Dotad ćemo postići nagodbu. Nije problem u dogovoru između vjerovnika."
"Sa odmakom vremena možete smatrati da sam pogriješio. Pošaljete me u nuklearnu elektranu koja samo što nije eksplodirala. Zastupnici mi govore - "sveti Ante, spasi nas", i tapšu me po leđima. I onda me danas pitaju koliko sam love potrošio na hlađenje jezgre reaktora. Pitaju me za konzultante... Pa da sam čekao javnu nabavu, ne bi ih još danas imali. Priznajem da procedura nije bila savršena, napravio sam milijun grešaka. Ali da me to danas pitate, a ja sam rekao još u travnju da je moj bivši kolega angažiran za savjetnika. I danas se svi čude. Ali kažem - ja sam spreman snositi posljedice. Mislim da nagodba ovime nije ugrožena."
[12.07]Ramljak: "Kada je Ivica Todorić 7. travnja prošle godine potpisao zahtjev za aktiviranje postupka izvanredne uprave, ja sam u tom trenutku bio na godišnjem odmoru. Tamo me 8. travnja zatekao poziv tadašnejg predsjednika Sabora Bože Petrova kako bi mi rekli da su u Mostu imali više sastanaka i odlučili me predložiti za izvanrednog povjerenika. Rekao sam Petrovu da se zahvaljujem, ali odbijam jer ta osoba mora imati podršku oba koalicijska partnera. Znao sam da sam bio etiketiran kao Čačićev, Škegrin... Dan nakon Petrova uslijedio je poziv Martine Dalić da dođem na sastanak s premijerom koji me želi hitno vidjeti i želi me za izvanrednog povjerenika. Sjeo sam u auto i krenuo za Zagreb.
Gospodin Todorić dočekao me u svom uredu u Agrokorovom tornju s manjim registratom s određenim dokumentima. Gospodin Todorić bio je potpuno svjestan stanja i zatražio je aktivaciju izvanrednog postupka kako bi zaustavio stečaj. Rekao je tada kako pod hitno treba osigurati svježe voće i meso.
Tom se prilikom Todorić čudio za našu brigu za dobavljače te rekao da on nikad njih ništa nije pitao i kud bi došao da se s njima išao baviti. Želim istaknuti da je privremeno vjerovničko vijeće odigralo ključnu ulogu u dosadašnjem procesu. Dugovi prema dobavljačima nastali prije aktiviranja zakona do danas su podmireni za sve dobavljače u kategoriji mikro i malih tvrtki.
Kada je gospodin Todorić zatražio aktivaciju 'lex Agrokora', stečaj Konzuma je tada već bio zatražen. Todorić se tada čudio našoj brizi za dobavljače, rekavši da ih nikad ništa nije pitao jer 'gdje bi stigao kad bi se i njima bavio'. Kad sam imenovan, 10. travnja zatekao sam rasulo, stanje računa je bilo šest kuna. Imao sam samo tri dana da osiguram kredit. Nakon tri dana pregovora s bankama, postalo je jasno da neke banke žele opstruirati postupak izvanredne uprave. Tako da sam dogovorio onaj početni kredit od 80 milijuna eura s četiri domaće banke.
U Agrokoru je vladao kaos, nije bilo zapisnika sa sjednica uprava. Sve odluke je donosio jedan čovjek, svojevoljno."
Ramljak se hvali kako je već u lipnju dogovorio kredit od 1 mlrd eura. "To se događa u vrijeme političke nepravilnosti, raspada vladajuće koalicije. Investitori se nisu baš natjecali tko će dati kredit u takvim okolnostima. Revizorske kuće upozorile su da postoji niz nepravilnosti u vođenju poslovnih knjiga."
Ramljak podsjeća i kako je podnio kaznenu prijavu protiv Todorića kad je doznao da je Agrokor mimo pravila Todoriću posudio 700 milijuna kuna.
Ukupan iznos tražbina prema Agrokoru iznosio je 57 milijardi - Ramljak priznao 41 mlrd, a osporio 16.
"Cilj nam je postići nagodbu u roku koji je za ovakvo jedno restruktruriranje jako kratak."
Ramljak naglašava da je njegova najbitnija uloga da se vjerovničko vijeće usuglasi oko nagodbe. Ramljak tvrdi da, iako ga je predložila Vlada, njegovo djelovanje striktno je određeno zakonom.
Ramljak o Texo managementu: "Dopustite da objasnim zašto sam morao u roku par sati okupiti tim. Nisam imao sekunde vremena za upoznavanje sa situacijom. Pozvao sam u pomoć ljude s kojima sam prije radio, kojima vjerujem i koji znaju posao, da spriječimo propast Agrokora. Danas s vremenskim odmakom vjerujem da netko može taj potez nazvati koruptivnim i nemoralnim. Žao mi je zbog toga jer sam imao najbolju namjeru. Ja sam spreman snositi posljedice i preuzeti krivicu na sebe."
[12.00] Potpredsjednica Vlade Martina Dalić otvorila je raspravu zahvaljivanjem što se organizirala sjednica jer želi detaljno raspraviti o svim aspektima zakona.
