Ozbiljne optužbe Zdravko Mamić iznio je protiv osječkih sudaca, i tome vjerojatno nije kraj.
Obranu suca Darka Krušlina preuzeo je Ljubo Pavasović Visković s kojim je u RTL-u Danas razgovarala Ivana Ivanda Rožić.
Angažirao vas je sudac Krušlin. Znači situacija nije bezazlena?
Situacija sigurno nije bezazlena. Koliko je ozbiljna to ćemo tek vidjeti. Sada sigorno slijedi nekakav stegovni postupak. Hoće li to eskalirati u nešto drugo pokazat će dani pred nama.
U kakvoj je on sad, pravno gledano, situaciji. Je li osumnjičen?
Nije osumnjičen. Trenutno se vrše određeni izvidi po USKOK-u na temelju onoga što je Mamić iznosio u javnost. Vidjet ćemo što će ti izvidi pokazati i do čega će to dovesti. Prilično sam uvjeren da tu neće biti ozbiljnog kaznenog postupka. Barem ne protiv mog klijenta.
S obzirom da je riječ o sucima, mogu li oni biti ispitani, s obzirom da im DSV mora skinuti imunitet?
Ne, oni ne mogu biti ispitani u tom svojstvu prije nego je skinut imunitet. Međutim, ne vjerujem da će do toga doći. Iako je Krušlin spreman sa svakim razgovarati i odgovoriti na bilo koju optužbu koja dolazi prema njemu.
Što on kaže na cijelu situaciju?
On je zgranut. Imate situaciju u kojoj čovjek koji je osudio Mamića na 6,5 godina zatvora na jednaput postao žrtva i postao osoba s kojom ovaj mete pod kako mu se prohtije. Pokazuje time Mamić što će se dogoditi svakome tko se drzne napraviti mu bilo kakvu stvar, a šelje i poruku mnogim drugima za koje misli da su ga izdali ili bi ga u budućnosti mogli izdati, što će im se dogoditi ukoliko ne poslušaju ono što on od njih traži.
Bili ste na bezbroj ovakvih rasprava. Kako ste vi doživjeli cijeli ovaj slučaj?
Ovo je jedna za cijeli pravosudni sustav grozomorna situacija koju treba jako dobro analizirati i treba biti jako oprezan kada tumačimo ono što Mamić govori. Znamo da se radi o jednom iznimno inteligentnom i pametnom i sposobnom čovjeku, no isto tako znamo da se radi o jednom zlonamjernom manipulatoru koji zapravo cijeli niz godina predstavlja sigurnosni problem ove zemlje. Vjerovati njemu da se zalaže za reformu pravosuđa je alanfordovska teza i naravno da o tome ne može biti govora. On en radi ništa slučajno. Ovdje se radi o jednoj ozbiljnoj i osmišljenoj akciji nakon one kada je prije prvostupanjske presude mahao nekakvim lažnim prepiskama važnih ljudi u državi. Međutim, ovaj puta je bolje odradio domaći zadatak kako da destabilizira stvari.Što on radi napadom na Krušlina? Ako dokaže ili uspije dovesti u sumnju da bi Krušlin eventualno bio korumpiran, tada njegova presuda od 6,5 godina sasvim sigurno pada na Ustavnom sudu. Ne može opstati presuda u kojoj je sudio sudac koji je pristran. Napadom na sve suce u Osijeku radi još jednu drugu stvar. Hoće maknuti ove druge postupke iz Osijeka. Ako na neki način inkriminira ili prokaže ili isprlja taj sud u Osijeku jasno je da će Visoki kazneni sud morati delegirati stvari na nešto drugo. Treća bitna stvar. Njega čeka još niz postupaka u Hrvatskoj. Ova presuda sa 6,5 godina njemu i nije toliko bitna. Budući postupci su opasniji. Kada ovo radi Krušlinu i kada manipulira sa dva slučajna susreta koja je sam inicirao...
Kako mislite manipulira? Vidjeli smo fotografije gdje se sudac Krušlin nalazi u svečanoj Dinamovoj loži.
Dvije godine nakon presude.
Ne postoji niti jedan dokaz da Krušlin nije bio na Dinamovom staionu?
Krušlin nije bio za vrijeme suđenja u loži stadiona Maksimir. Prije toga je bio, da. On je Dinamovac. Međutim...
Nije li se onda trebao izuzeti? Znamo da sucima ne bi smio biti predmet...
Nemojte tako pojednostavljivati stvari. Za vrijeme suđenja, kada Krušlin duži spis i kada izriče prvostupanjsku presudu, u tom periodu postoji jedan susret koji je, opet, bio plod Mamićeve manipulacije jer Krušlin nigdje nije došao nepozvan. Krušlin je bio pozvan na nešto na čemu nije mislio da će zateći Mamića.
Što je sa satom? Mamić kaže da je stavio sat sucu Krušlinu, čak je i mahao s tim satom, kaže da mu je sljedeći dan na sudu vratio, pa je spominjao neke novce....
Tu Mamić ponovno manipulira sa događajem koji se dogodio daleko prije no što je Krušlin postao sudac u njegovom kaznenom postupku. Radilo se o tome da je Mamić prišao grupi osječkih sudaca i tada se događa nekakva stvar oko tog sata. No, izvidi su još u tijeku i neću otkrivati sve. No, niti je taj sat vraćen preko one osobe za koju on tvrdi da mu je vratila, niti se taj sat zadržao kod suca Krušlina, on je vrlo brzo vraćen i nikakve priče oko tog sata nije bilo.
Ali ipak mu je dao sat pa se vratio?
On mu je pokušao dati sat, ali do toga nije došlo.
Samo sekundu, ako uspije temeljem nekakva dva slučajna susreta napraviti ovo Krušlinu što sada radi, a Krušlin ga je vrlo strogo osudio, možete misliti što će i kako će se osjećati budući suci u njegovim stvarima.
Mi, ustvari, ne znamo kako su glasali ti osječki suci, s obzirom da je i ranije bilo poznato da jedan sudac nije glasao za osuđujuću presudu. Što ako je to sudac Krušlin?
Ja to ne znam. Zapisnici o glasanju su tajni i s tim se mahat okolo ne može. Ja o tome ništa ne znam. Ali sasvim je sigurno, možete isključiti jednu stvar, da je Krušlin bio korumpiran, mogao mu je dati kaznu ispod 5 godina i ne staviti ga u zatvor. Visina kazne je ipak nešto o čemu odlučuje predsjednik Vijeća.
Složit ćete se da dokazi koje smo vidjeli, karte iz Dubaija, cipele...
To nije priča o Krušlinu. Tu ne razgovaramo o Krušlinu.
U redu, ali o njegovim kolegama. To ostavlja ne tako lijepu sliku?
Ne, to ostavlja katastrofalnu sliku. Ne moramo bježati od istine. Stanje u pravosuđu nakon ovoga sigurno neće biti isto kao što je bilo prije ovoga.
Većina ljudi Mamiću vjeruje. Kako ste vi to doživjeli?
Mamić je ovaj puta dobro obavio domaći zadatak. To što njemu ljudi vjeruju će vrlo vjerojatno dovesti do toga da će on biti oslobođen svih optužbi i ponovno šetati Zagrebom. To je vrlo inteligentna manipulacija.
Šalje li on time još nekome poruku?
Da. Pogledajte što se danas događa s predsjednicom Kolindom Grabar-Kitarović. Mislite da je slučajno da odjenom izlazi u jednom tjedniku da je on financirao njenu kampanju i njene troškove. A nije to danas demantirao.
Kome još Mamić danas šalje poruke?
Puno ljudi će još u ovoj zemlji odlučivati i o njegovim interesima. I ako netko misli da je on na koljenima i da je izgubio ovaj rat. Vara se. Daleko je od toga.
Znači li ova sada situacija, ukoliko se dokaže, da sudac Vekić i ostali suci koje je prozvao Zdravko Mamić, da ih je doista platio, da im je platio putovanja i tako dalje, da se prije Ustavnog suda može ponoviti suđenje u Osijeku?
Ne može. Ustavni sud je onaj koji će sljedeći riješavati u pogledu postupka gdje je osuđen na 6,5 godina. On sada ima u tijeku jedno suđenje koje se nalazi u Osijeku i mislim da pošto poto želi izbjeći da mu se sudi u Osijeku.
Jeste li vi imali suđenja u Osijeku, kakvih ste imali iskustava? Svi govore da je tamo stvarno stanje...
Ništa posebno. Znam da su međuljudski odnosi tamo izuzetno loši, ali nikakvih posebnih iskustava koji bi odudarali od bilo čega drugog nemam.
Percepcija pravosuđa je loša, ovime je još lošija nego je bila, je li ovim slučajem sa Zdravko Mamićem zabijen posljednji čavao u lijes?
Je. I ne treba bježati da je nakon ovoga percepcija nešto što se nalazi u katastrofalnom stanju i krajnje je vrijeme da država reagira. Morate znati da 90 posto ljudi radi časno svoj posao. No, sada imate situaciju da se čak i neki odvjetnici usuđuju nazivati presude Vrhovnog suda, od jednog izvanrednog vijeća, sramotnima. Sada se svatko usuđuje raditi što ga volja i pljucati po pravosuđu na način na koji mu se u tom trenutku učini zgodnim. To je nedpustivo.
Kako poboljštati to stanje?
Pravosudna vlast se ne može reformirati sama od sebe. Vi morate biti svjesni činjenice da suci sude po zakonu koji donosi Sabor. Ako imate nekvalitetne zakone i čitav niz reformi koje zbunjuju i najiskusnije pravnike. Jasno je da ćete imati kaos.
Zdravko Mamić je reformator pravosuđa?
Ma Zdravko Mamić je reformator, nemojte da vam kažem čega. On ne radi ništa slučajno i nikada nije radio ništa spontano. Ovo je vrlo osmišljenja, briljantno inteligentna akcija u njegovom interesu. No, bez jasne političke volje, od koje, bojim se, opet vladajuća stranka bježi i odriče se odgovornosti za stanje u pravosuđu, neće biti ništa.
Uskoro opširnije...
