Danas se održava nastavak sjednice saborskog Istražnog povjerenstva za Agrokor. Prema dnevnome redu, iskaze bi trebali dati nekadašnji predsjednik Vlade Josip Manolić te čelnici nekadašnje Agencije, odnosno, Fonda za privatizaciju Milan Kovač i Ivan Penić.
Na prvo radnoj sjednici koja je održana 3. studenog svjedočio je prvi hrvatski premijer Stjepan Mesić. Iako su bili pozvani i Ante i Ivica Todorić nisu došli.
Usprkos prijedlogu da se pozovu Vladimir Šeks, Andrej Plenković, Ante Ramljak i Martina Dalić protiv toga je glasala HDZ-ova većina.
U 11 sati započela je sjednica na kojoj svjedoči Josip Manolić.
Odmah na početku Milijan Brkić ga je upitao je li mu poznato da je Stjepan Mesić predlagao Antu Todorića za ministra poljoprivrede i je li se slagao s time.
''Nije Mesić predlagao Todorića nego ja, jer sam prvu vladu ja predlagao, znači onu Mesićevu vladu. Predlagao sam ga za ministra poljoprivrede, a poznavao sam ga iz ranijeg kontakta", rekao je Manolić.
Prisjetio se kako je bio vođa jedne delegacije SSSR-a koja je htjela posjetiti jedan uspješni kombinat kod nas, a to je bio kombinat Zagreb. također je naglasio da je Todorić prihvatio biti ministar, ali da se s Tuđmanom razišao na strateškim pitanjima razvoja.
''Todorić je htio razvijati PIK-ove, a Tuđman je smatrao da je to likvidacija malog seljaka'', otkrio je Manolić.
Upitan je, također, je li dobivao informacije o pretvorbi Agrokora u vrijeme kad je bio predstojnik Ureda za zaštitu ustavnog poretka.
"Za vrijeme mog predsjednikovanja nije bilo govora o Agrokoru, to nije bio predmet razgovora. Sadašnji Agrokor je izrastao iz sustava u kome sam ja na izvjestan način sudjelovao. Taj sustav ekonomija i sistem se zvao plansko-dogovorna ekonomija, a prešli u tržišno gospodarstvo, a to je značilo privatizaciju i otvaranje prostora za razvoj poduzetništva. U to vrijeme to je bilo značajan moment. Imali smo društveno vlasništvo, a uz to se 'šlepalo' i državno vlasništvo te smo trebali razdvojiti državno i društveno", kazao je.
Manolić je rekao da nije znao za sporni kredit koji je Zagrebačka banka dala Agrokoru te da nije dobivao nikakvu predstavku na pitanje privatizacije Agrokora.
Na upit Josipa Borića je li fraza o 200 bogatih obitelji bila tadašnja politika državnog vrha, Manolić je odgovorio da nikada nije spominjao tu frazu te da je Tuđman spomenuo tek u nekom ćaskanju.
PROČITAJTE VIŠE
Manolić o svjedočenju pred Povjerenstvom za Agrokor: 'A nešto ću im valjda zmuljati'
Manolić je vrlo jasno naglasio da je što se tiče obitelji Todorić, da vrlo jasno treba razdvojiti oca i sina.
"Razdvojite Ivicu i Antu Todorića. Ante je bio poslovni čovjek, čovjek od razvoja, koji se libio makinacija koje su se u određenom momentu nametale u periodu ranije nego smo bili na vlasti. Teretilo ga se za gospodarski kriminalitet, ali znam da je to njemu bilo smješteno. On je bio politički čovjek oko koga se okupljala hrpa ljudi na nacionalnoj, proljećarskoj osnovi. Iz toga je izišao ministar Milas. Kad je Todorić završio u zatvoru Milas je zbrisao u Njemačku, a kasnije je postao ministar jer je znao Todorića kao poslovnog čovjeka", kazao je Manolić.
Na upit je li Ante Todorić financirao HDZ te da je zbog toga predložen za ministra, Manolić je odgovorio: “Tada Ante nije bio čovjek koji je mogao financirati stranku, bio je privatnik koji je uzgajao i uvozio cvijeće. Mislim da otpada teza da je mogao financirati HDZ".
A na upit kako je onda moguće da je Ante Todorić poslije kupio velike tvrtke, Manolić je odgovorio da nema odgovro na to pitanje te da to moraju pitati one koji će doći iza mene. "I tamo treba tražiti izvjesne odgovore”, poručio je.
Grmoju je, pak, zanimala uloga Franje Gregurića u cijeloj ovoj priči, a Manolić je bio vrlo jasan: "Gregurić ima dosta grijeha u toj pretvorbi i privatizaciji. Teza da sam ja protiv pretvorbe išla je uglavnom od njega”.
Ponovio je da projekt 200 bogatih obitelji nije bila državna politika, a na uoit tko je gurao tu ideju naglasio je: "Svi oni koji su ta bogastva stekli na kriminalan način. Bilo je mogućnosti da se grabi ničija imovina. I bilo je nužno da ta imovina postane državna i da upravlja njome.
"Ajde da čujem i jednog pametnog", rekao je Manolić kada je Ivan Lovrinović išao prema njemu kako bi mu postavio pitanja.
Na upit tko su ljudi koji su se okoristili privatizacijom, odgovorio je: "Mogu vam odgovoriti samo ako mi konkretno kažete o kojim se tvrtkama radi. Bili ste na izvoru informacija jeste li iz miljea obavještajnih i tajnih službi znali kakav se kriminal sprema. Mene tada nije zanimalo gospodarstvo nego obrana Hrvatske od agresije. Ne mogu tvrditi da neka informacija nije do mene došla, ali ako i jest onda sam dao nekom drugom da se time bavi".
Na upit Gordana Marasa zašto se odustalo oko vaučerizacije građana odgovorio je: "Te teze su postojale te rasprave su bile u nedogled. Nije se moglo doći do toga kakvu pravednu raspodjelu napraviti tog društvenog gospodarstva".
A na Marasov upit tko je prelomio da se ide po HDZ-ovom modelu da se stvori broj tajkuna i da se njima transferiran društvena imovina, odgovorio je: "Onda sam i ja jedna od njih, ali nije bio cilj da se stvori 200 obitelji bogatih nego da se stvore uspješna poduzeća".
"Jesu li dobila, jesu li kupila. Postojala je procedura koje su se trebali držati. Tko je bio van procedura to je bio kriminal", kazao je.
Na pitanje je li uz proceduru trebala podrška HDZ-a da bi se došlo do sredstava i privatizacije pojedine tvrtke naglasio je da ne može odgovoriti na to pitanje.
"Mogu predstaviti da je moglo doći do toga ako su se dva subjekta pojavila da žele jedan objekt ako su ponudili isti iznos onda je netko to trebao presjeći".
Na upit je li Ivici Todoriću pomogla politika, Manolić je odgovorio: "Pomogli su mu određeni ljudi u određenim institucijama što se može dokazati. Da mu je politika pomogla to je preširok pojam. Ja to ne mogu prihvatiti.
"Čitav kriminal oko Agrokora i oko Agrokora u Hrvatskoj možete naći deset Agrokora", kazao je.
Milijana Brkića zanimalo je jesu li u pretvorbi i privatizaciji sudjelovali i Hrvati iz dijaspore: "Mislim da su sudjelovali jer smo zagovarali slobodno tržište. Oni su imali više sredstava nego mi u zemlji pa su bili u prednosti”. No, imena se nije mogao sjetiti.
Na upit jesu li direktori koji su sudjelovali u privatizaciji bili članovi Saveza komunista kazao je: "Da, bili su elita i neki od njih su sudjelovali u privatizaciji. Na upit je li netko od hrvatskih branitelja sudjelovao u privatizaciji kratko je ogovorio da sigurno jest, a li da ne zna imena.
Manolića je Maras pitao jesu li u privatizaciji sudjelovali ljudi koji su nakon izlaska iz SKH ušli u HDZ, a ovaj mu je odgovorio kako oni u stranci nisu bili diskriminirani. Rekao mu je da je bitno bilo jedino da su sposobni.
Na upit čiju su podršku odluku imali Valentić i Gregurić, Manolić je rekao kako su imali podršku predsjedništva HDZ-a.
Za kraj je kazao kako je nezamislivo u parlamentarnoj demokraciji da povjerenstvo prestane s radom nakon što DORH preuzme istragu.
"To je nemoguće", rekao je Manolić.
USKORO OPŠIRNIJE
