Navijački neredi nisu samo hrvatski problem, ali hrvatsko rješenje očito ne postoji. Postoje zato iskustva drugih i rješenja drugih, a sve o tome zna večerašnji gost RTL-ovog Direkta. On je ljubitelj nogometa, on je diplomirao na temu huliganizma, on je sportski novinar i urednik sportske redakcije 24 sata Dubravko Miličić.
Za početak, što kažeš na zbivanja prošle subote?
Tragično je, svi znamo da do toga nije trebalo doći, a došlo je. Ono što me žalosti je da kod nas nereda ima sve više. Do prije 10 ili 15 godina radilo se o lakše ozlijeđenim navijačima, pa se došlo do hladnog oružja. Sad je nažalost došlo do upotrebe vatrenog oružja, gdje su četiri navijača po službenoj verziji, po neslužbenoj šest, propucana, a ja se bojim i pomisliti što bi moglo biti sljedeće.
Nitko ne kaže da je ono što su navijači napravili opravdano. Ali, zanima me što misliš o onome što se događalo prije toga. Misliš li da je policija s navijačima prije incidenta postupala kako treba ili se slažeš s ocjenama da su ih tretirali kao stoku, nisu im dali na zahod…
Mogu reći na temelju svojih iskustava, a prošao sam mnogo navijačkih gostovanja i s reprezentacijom i s klubovima. I tu je uvijek neka latentna opasnost. Ne možete očekivati od policije da će vam platiti sendviče, vodu, da izvadi karte za belu, briškulu u ovom slučaju… I meni se događalo da policija zatvori sve benzinske pumpe i da od Splita do Zagreba, od Zagreba do Splita, nemate gdje stati, kupiti vodu. Međutim, nikada mi nije palo na pamet uzeti prometni znak i baciti ga na policajca zato što nisam imao vode. Tako da nema nikakvog opravdanja za napad na policiju što su napravili. Šačica ljudi se doslovno borila za život pred napadom huligana. Tu nema "ali", tu ću staviti točku.
Misliš li da treba postrožiti zakone? Uvesti strože kazne? Možda zabraniti gostovanja navijača?
Svi se pozivaju na Englesku kao sveti gral borbe protiv huliganizma. Kod nas zakoni postoje, oni su tu već 15 godina, ti zakoni su odlični, odnosno, oni su jako strogi. Međutim, ti zakoni se ne primjenjuju, ne znam zašto. Vi imate slučajeve gdje policija privede huligane, a oni su sutra na slobodi, idu na utakmice. Maloprije sam čuo da će HNS napraviti prezentaciju gdje će sjesti svi klubovi, pa će se reći, ako treba navijačima voda, napravit će se sanitarni čvorovi, stat će se na putu, popit će se voda, kupit će se hrana, ali neće biti privilegija za nikoga. Niti za Marka niti za Josipa niti za Stipu… U Engleskoj se zakoni provode.
Postoje zemlje koje su zabranile gostovanja.
Tako je. Oni su riješili na taj način. U Nizozemskoj imate dva velika kluba kao što su Ajax i Feyenoord, Rotterdam i Amsterdam u principu kao Zagreb i Split. Došlo je do tragedije, jedan navijač Ajaxa je životom platio huliganski obračun na autocesti i gradonačelnici su sjeli, zajedno s Nogometnim savezom Nizozemske i rekli, više nema putovanja navijača iz Amsterdama u Rotterdam i iz Rotterdama u Amsterdam. I nemira više nema.
Treba li to možda napraviti i kod nas?
Doći ćemo do toga. Nizozemska je vrlo liberalna zemlja, poštuju se ljudska prava i tako. Ako su to mogli oni napraviti, vjerojatno se to može i kod nas. Ja nisam za to, zato što to ubija nogometnu čaroliju, draž. Međutim, po nekim informacijama koje sam vadio, milijun i dvjesto tisuća kuna košta organizacija jedne utakmice. To plaća organizator za vatrogasce, za Hitnu pomoć, redare, policiju, a tu se još diže policijski helikopter u zrak da nadgleda itd., što je sve veliki trošak za državu. Usto se riskira na autocesti da se dogodi neka žrtva, pa se zatvaraju crpke. Država bi jednim potezom riješila taj problem da kaže, gospodo, navijači Dinama od sutra neće putovati u Split, navijači Hajduka neće putovati u Zagreb, samo za derbi, naravno… Time bi nogomet izgubio neku čar, ali bi se na kraju možda spasili neki životi. Ali to samo za derbije, kao u Nizozemskoj.
A Grčka? Rekao si da u Grčkoj postoji nešto slično?
U Grčkoj uopće nema gostujućih navijača na utakmicama, oni su to vrlo dobro shvatili da će netko prije ili kasnije izgubiti glavu. Život je izgubio navijač kojega su protivnički navijači izboli nožem… Evo, kako su Grci riješili jedno finale kupa. Olympiakos je klub iz Atene, odnosno iz Pireja, AEK je također iz Atene. Oni su odredili da utakmicu igraju na Kreti, na neutralnom terenu, kao da Dinamo i Hajduk igraju u Vinkovcima, kao što su igrali. Oni su odlučili da će sve karte, svih 5000 ulaznica, podijeliti djeci iz osnovne i srednje škole s Krete. Atmosfera je bila fenomenalna, policija nije imala posla… Sad su igrali finale kupa ponovo, odlučili su se riješiti tog obrasca i bilo je i ozlijeđenih i gumenih metaka.
Svi uvijek spominju Margaret Thatcher, koja je drakonskim kaznama spriječila huliganizam u Engleskoj. Istina je da sada svi mirno sjede na utakmicama kao u kazalištu - ali znači li to da nema nereda?
Ta fama o Margaret Thatcher i o Engleskoj kao o svetom gralu borbe protiv huliganizma, prvo, to uopće nije doneseno protiv huligana, nego zbog pogrešne procjene organizacije gdje su oni na utakmici u Hillsboroughu procijenili da puno manje ljudi može stati… Zbog toga je donesen taj zakon. Puno sam išao na utakmice u Engleskoj. Tamo najnormalnije možete popiti dva, tri piva i ukoliko nemate vidno iščašeno ponašanje, policajac vam neće baš ništa. Ako počnete galamiti i slično, dobit ćete prekršajnu prijavu. Kod nas već za jedno pivo dolazi policija, ide za vama, vuče dregere. Primjer, lani je u Engleskoj 311 incidenata bilo na nogometnim stadionima. Od toga 41 posto su napravili tinejdžeri. Što je uspjela Margaret Thatcher? Uspjela je samo nasilje sa stadiona prebaciti na ulice. Pogledajte Drugu englesku ligu, Prvu, oni se tamo non stop mlate. Pogledajte prizore iz Tirane, to je samo dokaz da huliganizam nije iskorijenjen iz Europe…
Možda si čuo, sutra je u Splitu misa za Torcidu.
Paaa, bizarno. Ja nikad nisam čuo u životu ništa slično. Ne znam kakva je to poruka za društvo. Vi se mlatite, mi ćemo za vas moliti. Što je sljedeće? Proglasiti ih blaženima?
Razgovor u cijelosti možete pogledati ovdje:
