Dosta buran dan u zdravstvu je pri kraju, ali po svemu sudeći nastaviti će se i sutra. Gosti RTL Direkta su moji gosti Ana Ljubas, glavna sestra KBC-a Zagreb i Silvio Bašić, državni tajnik u Ministarstvu zdravstva.
Jeste li očekivali ovako buran dan?
Ljubas: Nisam ovo očekivala niti ja, a niti djelatnici KBC-a Zagreb. Imali smo neke naznake, osobito ujutro. Očekivali smo da će dio naših djelatnika stajati ispred, pokazati svoj prosvjed. Što podržavam i razumijem. Nemamo svi isto mišljenje i imamo pravo na različitost. Ali da u krug bolnice dođu neki drugi ljudi, pod prozor bolesnih ljudi, umirućih ljudi...taj čas na intenzivnoj jedinici kardioloških bolesnika preminuo jedan čovjek. Tamo gdje je započeo prosvjed je dječja hematologija i onkologija. Oni su poslije pokušali ući u glavni hodnik, iz tog hodnika se ulazi u dječju hematologiju. Bolesnici i osoblje su bili preplašeni i zabrinuti. Da li prosvjedovati pod bolesničkim krevetom? Iza tih zidova je preko 1200 bolesnih ljudi. Tu sam da pridonesem dobroiti osoblja, ali na prvom mjestu je sigurnost bolesnih ljudi.
Ravnateljstvo je zvalo policiju, što je policija čekala?
Ljubas: Nisam osobno bila gore, smatrala sam svojom obvezom da
prođem kroz odjele. Srećom, svi djelatnici KBC-a Zagreb su ušli
na vrijeme,
sav posao je počeo na vrijeme.
Gospodine Bašić vi ste u to vrijeme bili u Dubravi, gdje je bilo više-manje sve u redu.
Bašić: Ja sam bio u svojoj bolnici, u Dubravi. Tamo nije bilo
nikakvih poteškoća, kao ni u velikom djelu zdravstvenog sustava u
cijeloj
zemlji.
Prosvjednici su vjerojatno znali da dolazi ministar...
Bašić: Ako usporedite količinu svih zdravstvenih djelatnika u cijeloj zemlji, tu ogromnu količinu, ljudi koji normalno išli na svoj posao i shvaćaju humanost svog posla, mislim da u usporedbi s tim, nema ni potrebe davati veliki značaj ljudima koji su se izrazili na ovaj način.
Koliko ljudi je bilo ispred Rebra?
Ljubas: Mislim pedesetak. Ali broj djelatnika je jako malen, zanemariv.
Bašić: Ja i ministar Beroš smo pričali o drugim stvarima, o ovom nismo pričali.
Kako je prošao prvi dan što se tiče testiranja?
Bašić: Gledajte, 1 zdravstvenik djelatnik koji ugrozi jednog pacijenta, ako je to netko vaš, to je previše. Bilo je dvadesetak pozitivnih djelatnika. Što nije velika brojka, ali zamislite da su ugrozili život većem broju pacijenata.
Jesu li ljudi dolazili s covid potvrdama?
Ljubas: Jesu. Naše osoblje je obavijestilo pacijente o narudžbama, sukladno preporukama.
Tko je vodio brigu o tome na ulazu? Sindikati govore da su medicinske sestre već preopterećene...
Ljubas: Nisu medicinske sestre bile na ulazima. Prošli tjedan smo imali dva online sastanka, zajedno sa sindikatima i radničkim vijećem. Uprava nije bila sretna što moramo testirati nedjeljom. U nedjelju je trebalo testirati 640 ljudi. Ukupno preko 950 osoba je trebalo testirati, nismo se usudili započeti sve to u ponedjeljak ujutro. Jutros je došla i predsjednica radničkog vijeća pomoći pri testiranju. Mi zajedno gledamo koji je najbolji način.
Koliko ih je odbilo testiranje?
Ljubas: Do večeras, osam.
Na razini Hrvatske?
Bašić: Ne znam točno, ali jako mali broj. U Dubravi nula.
Ljubas: Provjerila sam koliko je danas ljudi napravilo na KBC-u test, osobe koje su ili preboljele ili cijepljene, ali su bili izloženi riziku. Koji su se sami javili našim koordinatorima. Danas ih je 124 napravilo PCR test.
Prosvjednici su danas govorili 'ali poznato je da se virus i nakon cijepljenja može prenijeti'?
Bašić: Ne shvaćam tu logiku. Isto tako svaki bolesnik, koji uzima bilo koji lijek, možda mu taj lijek neće djelovati. Naglasak je na možda, za veliku većinu će dijelovati. Tako i ovdje. Ako oni imaju neku bolju varijantu, neka je predlože.
Zašto postoji otpor kod malog djela vaših kolega?
Ljubas: To nisu antivakseri, to su jako vrijedni ljudi. Liječnici i sestre su fenomenalni, odani pacijentu, ali Bože moj, imamo svi neke različite ideje, ja to poštujem. Ali njih treba artikulitati na nekom drugom mjestu i na neki drugi način. Na prvom mjestu treba biti dobrobit bolesnih ljudi, a onda i štititi jedni druge. Umorni smo svi, ovo predugo traje.
Kolika bi morala biti procijepljenost da ovo sve prestane?
Bašić: Prvo bi samo naglasio da su ovdje uključeni svi koji rade u zdravstvenom sustavu, ne samo liječnici i medicinske sestre. Svi su oni svjesni da treba zaštititi pacijente. Trebala bi procijepljenosti biti minimalno 70-80 posto.
No očito je da nećemo doći do tog broja...
Bašić: Mi smo premali u svijetu i to ne ovisi toliko o nama, koliko o trendu u svijetu. Nadam se da će brzo doći vrijeme kad je ovo prestati.
Što je s uvođenjem treće doze?
Bašić: O tome će više struka. U ovom trenu nema odluke, ali mislim da se ide u tom pravcu.
Koliko dugo će HZZO djelatnicima plaćati testiranje?
Bašić: U ovom trenutku odluke o tome nema. Sigurno najmanje mjesec dana. Možda se svi cijepe.
Oni koji odbijaju testiranje i cijepljenje. Koliko puta vaši kolege mogu tako neopravdano izostati s posla?
Ljubas: Čekamo odluke, s tim se bavi pravna služba.
Nadam se da neće biti za tim potrebe...
Ljubas: Ja vjerujem u zdravstvene i nezdravstvene djelatnike.
U prosvjedima se čulo pitanje, zašto se ta obaveza ne odnosi i na domove zdravlja?
Bašić: To možemo proširiti onda i na svugdje. U domovima zdravlja se ne odnosi na pacijente, ali na osoblje da. U domu zdravlja se pretpostavlja da ljudi imaju veću potrebu dolaziti, da nisu naručeni, da dolaze kod akutnih situacija. Za to smo se odlučili da bi se zadržala dostupnost medicinske skrbi.
Što očekujete sutra ujutro pod vašim prozorima?
Ljubas: Pozivam sve da slobodno artikuliraju svoje nezadovoljstvo, ali ih molim da to ne bude pod pozorom bolesnih ljudi. Nama se obraćaju zabrinuti članovi obitelji, posebice majke djece. Bilo je danas puno upita i čuđenja, kako je moguće da prosvjed započne pod prozorom dječje hematoonkologije?
