O odgovornosti za nasilje, posljedicama, pa i mogućoj odmazdi razgovarali smo sa stručnjakom za sigurnost koji je godinama sudjelovao u osiguravanju derbija u Hrvatskoj. Željko Cvrtila gost je Direkta.
Nismo planirali o ovome razgovarati, ali vidjeli smo kako je dočekana naša ekipa u Ateni, napadnuti su. Trebaju li hrvatski građani koji su sada tamo biti zabrinuti?
Svakako treba biti oprezniji i možda izbjegavati mjesta gdje se okupljaju navijači, ali sumnjam da će obični građani biti tako neprijateljski nastrojeni prema našim građanima.
Čini se da su svi sve znali. Tko je odgovoran za ovu eskalaciju nasilja?
Odgovorni su nasilnici. Ali što se uopće to dogodilo, a nije se preveniralo odnosno spriječilo, zasigurno je odgovorna grčka policija. Takav stav su zauzeli i u njihovom Ministarstvu gdje je ministar smijenio sedam visokih dužnosnika, tako da mislim da je tu veliki propust s njihove strane. Od same granice oni su trebali locirati vozila i navijače koji idu i pratiti ih i cijelo vrijeme, nadzirati, a najbolje je izolirati. Ako se radi o ljudima koji nasilnički zapravo ulaze u navijanje onda je najbolja mjera izolirati ih na nekom prostoru ili negdje na stadionu gdje ne mogu biti u doticaju s drugim građanima i drugim navijačima.
Jesu li samo podcijenili situaciju ili mislite da se nešto drugo krije iza toga?
Mislim i da su podcijenili i da jednostavno nisu shvatili ozbiljno upozorenja koja su dolazila iz Hrvatske, a i zemalja koja su bila na tranziciji prije svega Crne Gore koja ima je dala i registarske oznake i sve ostalo.
Kad govorimo konkretno o ubojici, mislite li da ćemo znati točno tko je ubojica jer smo vidjeli da se dogodio svojevrsni obrat. Cijelo vrijeme je bila informacija da se radi o Hrvatu, a na kraju je ipak možda riječ o grčkom ubojici?
Vjerojatno će među samim navijačima vladati neki zavjet šutnje osim ako pod teretom prijetnje sankcija netko ne počne pričat tko nije bio direktno involviran. Ali će se njihova policija vjerojatno oslanjati na druge očevice. Jer vidjeli smo da su ljudi sa strane gledali i vidjeli što se događalo pa će vjerojatno tu biti prepoznavanja. I dakako, na materijalne dokaze koje se prije svega odnose na otisak s predmeta s kojim su počinjena kaznena djela i DNA analiza ako je došlo do nekog bliskog kontakta između žrtve i počinitelja. Ali teško je to zaključiti u takvoj masovnoj tučnjavi jer svatko je sa svakim mogao doći u kontakt i prenijeti taj DNA. Ali vjerojatno je prostor prekriven s kamerama pa će i tehnički dokazi doći u obzir.
Je li uopće možemo reći da je ta jedna osoba, tko god on bio, krivac s obzirom na cijelu masu ljudi i sve što se događalo?
Vjerojatno će biti krivci i neki drugi koji su sudjelovali, a oni imaju slične propise kao i mi ovdje.. Puno rigoroznije od prošle godine. Tako da će svi oni koji su bili u neposrednoj blizini gdje je stradao mladić i gdje su druge osobe stradale koje su imale teške tjelesne ozljede vjerojatno kazneno odgovarati za sudjelovanje u tučnjavi gdje je netko zadobio tešku tjelesnu ozljedu ili smrtno stradao. Po našim propisima su tu visoke kazne pa čak i do osam godina zatvora i prema Kaznenom zakonu i prema Zakonu o sprječavanju nereda na sportskim natjecanjima. Kod njih je to puno više, možda čak i trostruko tako da sam vrlo uvjeren da će neki ostati tamo odmah u zatvorima.
Puno je uhićenih u ovom trenutku. Kakva je onda njihova sudbina?
Neki će sigurno ostati u zatvoru, neki će možda prekršajne sankcije tamo odraditi ako neće biti u kaznenoj zoni nego samo u prekršajnoj i dakle, ili će zatvorske kazne - 30ak dana u tom procesu odraditi ili će biti visoke novčane kazne koje će moći ili neće moći podmiriti.
Znamo da se karte za gostujuće navijače uopće nisu prodavale. Kako onda proniknuti koji je to motiv, koji je to profil ljudi koji putuju te sve kilometre i sate da bi došli do te Atene i znaju da neće moći ići na utakmicu?
Ja si postavljam jedno drugo pitanje. Kad pogledamo navijače u Hrvatskoj, pa i BBB, vidimo dva dijametralno suprotna lica. Jedno izuzetno humano jer kad su neke katastrofe eto njih - pomažu ljudima. Prošli tjedan su pokrivali krovove nakon oluje u Slavoniji. Sjetimo se što su radili nakon potresa. A s druge strane onda imate ovo nasilničko lice. Nije mi to jasno. Radi li se uopće o istim ljudima ili se to radi o različitim skupinama unutar grupe navijača, a u svakom slučaju tu vidim nekakvu zadaću klubova da se pojačano angažiraju na ulazak u tu supkulturu sa psiholozima, pedagozima, kriminolozima i da pokušaju razbiti tu njihovu neku ideju o tome da su oni neki vitezovi i da je to nekakvo viteško ponašanje. Dakle, sakrivati se iza grupacije koja se sukobljava s nekim i unutar toga udariti, piknuti nožem ili nešto je - kukavički čin.
I za kraj, kakva je mogućnost odmazde? Danas se o tome puno govori.
Vrlo izvjesno je da će doći do organiziranog pokušaja ako ne i dolaska u Zagreb na utakmice. A i ova utakmica koja se igra s Hajdukom. Visoko su rizične i sigurno će policija poduzeti sve da im se ne dogodi isti scenarij.
