Župan varaždinski Radimir Čačić u Direktu u ponedjeljak je prozvao znanstvenika Gordana Lauca, naročito zbog teze o prokuženosti prema kojoj se broj zaraženih treba pomnožiti s 10 što bi značilo da je zaražen svaki stanovnik Varaždinske županije.
Ali prof. Lauca su zbog toga kritizirali i mnogi njegovi kolege iz Vladinog znanstvenog savjeta jer jedini tvrdi da lockdown i žestoke mjere zapravo nisu potrebne, tj da više štete nego koriste.
Zbog toga je gost u Direktu sam profesor Lauc koji odstupa od teza većine članova Vladinog znanstvenog savjeta, a i brojnih drugih stručnjaka i znanstvenika.
Krenimo od onoga što je g. Čačić rekao, da su vaše računice o "tamnom broju" besmislene jer bi to značilo da su u Varaždinskoj županiji svi zaraženi.
Ja bih se vratio korak nazad i rekao da mi svi jako dobro znamo da je situacija u bolnicama jako teška, imamo jako puno bolesnih, puno ljudi umire i svi znamo da taj broj bolesnih moramo smanjiti i u tome se svi slažemo.
Ono u čemu se ne slažemo ponekad je odabir puta kako do toga doći. U medijima su prenaglašene razlike. Ja ću se isto složiti da mjere koje učinkovito smanjuju širenje virusa su važne i potrebne: zabrane okupljanja velikog broja ljudi, zabrane manjih okupljanja, sve što sprečava kontakt među ljudia je iznimno važno i smanjuje širenje pandemije. Što se tiče lockdowna, to je riječ koju ljudi upotrebljavaju na različite načine.
Recimo, svi članovi Znanstvenog savjeta su se složili da su protiv lockdowna. Nitko nije bio za ono što se napravilo u proljeće. Naše se razlike svode na to treba li zatvoriti restorane i kafiće, gdje ja osobno mislim da je učina možda na širenje 5 posto, dok drugi misle da je to potrebno.
Ali vi se slažete s g. Čehokom i g. Bakićem da snažne mjere ne utječu na širenje zaraze, da se on nevezano s mjerama počela spuštati u Varaždinskoj županiji?
Imamo dva elementa koji bitno utječu na pandemiju. Jedno je smanjivanje kontakta među ljudima. To je ono što vlada pokušava. I drugo je koliki je broj ljudi zaštićen od zaraze, cijepljenjem, prirodnom otpornošću ili time što je prebolio.
Kad imamo situaciju da je prebolio velik broj ljudi, a u Hrvatskoj je danas preboljelo Covid puno ljudi, oni počinju usporavati širenje pandemije. Tako da je sigurno prokuženost jedan od važnih...
Želite reći da bi pandemija počela padati bez obzira na mjere?
Hrvatska kontinuirano ima mjere i mijenja ih. Ovo zadnje pojačanje mjera je najmanji zarez na krivulji hrvatskih mjera, iako se u medijima često interpretira da su uvedene vrlo stroge mjere počeom prosinca, prema indeksu mjera taj zadnji korak sigurno nije bio ključan.
Pada zaraženost u Češkoj kada su uveli žestoke mjere. U Sloveniji?
Slovenija je primjer gdje vrlo stroge mjere koje su na snazi šest tjedana su rezultirale dvostruko većim brojem umrlih nego kod nas i brojem slučajeva koji je tek nešto malo manji nego kod nas. Postoje mjere koje su učinkovite, postoje koje su neučinkovite i nisu iste mjere učinkovite kod nas i recimo u Japanu.
Vlada ima odgovornost i težinu odluke, isto kao i župan čačić u svojoj županiji, da neke mjere donese ili ne donese. Kakve su posljedice mjera, moramo gledati u sklopu svih drugih mjera i u sklopu ovog važnoga elementa, koji broj ljudi je već prebolio...
Vi tvrdite da je to puta deset, a Čačić i mnogi vaši kolege da je taj broj puno manji.
Mi ne znamo taj broj. Ono što je američki CDC napisao je da je medijan oko 10. Ali to n vrijedi u situacijama gdje ima tako puno zaraženih. U Hrvatskoj sigurno nije puta 10, ali nije ni manje od puta pet. Vjerojatno, puta šest ili sedam od onoga što smo pronašli.
Mislite da bi trebalo pustiti da epidemija odradi svoje?
Nikako. Time bismo zarazili sve ljude i punno ljudi bi umrlo. Moramo kombinacijom mjera koje će biti učinkovite, a neće napraviti preveliku štetu, suzbiti broj zaraženih. Srećom u dijelovima Hrvatske smo to počeli postizati.
Za cijelu Hrvatsku je teško reći, ali Varaždinska, Međimurska, Krapinsko-zagorska i Grad Zagreb već imaju trend pada.
Mislim da u ovom trenutku nema potrebe za pojačavanjem mjera.
