Da je Vladin Program gospodarskog oporavka seminarski rad, a da ste Vi profesor, koliku ocjenu biste mu dali? Ocijenio bih ga s dva, jer jedinicu bih dao onima koji ništa ne napišu. Ali, ovo vam je isto za jedinicu. Materijal nije primjeren situaciji u kojoj se Hrvatska nalazi, nema operativnih odluka, zakašnjela je reakcija, prepisano je iz nekih naših programa i izjava. Ne zna se tko će što napraviti i u kojim vremenskim razmacima. To je jedan pamflet koji više izgleda kao predizborni materijal. O tome će se pričati još možda nekih mjesec dana. Osim toga, ova Vlada nema snage i znanja provesti mjere koje su možda u nekom segmentu i dobre.
Snimio i montirao Franjo Tot
Je li i Vama čudno što je Kosoričina savjetnica Sandra Švaljek kazala da Vlada nema 'političke volje za reforme', a onda je tjedan dana kasnije izašao 'dugo pripremani' Program, koji je i ona pisala? Ta situacija se čini pomalo apsurdnom, ludom i nakaradnom i potpuno normalnom za hrvatske prilike. Nema smisla da savjetnica premijerke tako nešto izjavi, a ne ode sama ili ne dobije otkaz. Valjda ne vjeruje ni sama u svoj program. Ona, Lovrinčević i Ekonomski institut su pisali to mjesecima, ali sve i da ima dobrih ideja, tko će to realizirati? Ne vjerujem da će Šuker i Kosor. Neće se ništa dogoditi.
Što nedostaje tim mjerama? Papir trpi sve, ali pitanje je kredibiliteta tih mjera. Govori se kako će se nekom uzeti, kome smanjiti, a ne piše ni riječi o povećanju izvoza, kako ćemo riješiti proizvodnju i brodogradilišta? Ne govori se o Jadranu kojeg bi se brzo moglo pokrenuti, u smislu stavljanja u funkciju imovine koja je imobilizirana, od Duilova do Kupara. Govori se o smanjenju stope na dohodak, a smanjujete onima koji bi trebali plaćati najveći porez i imaju plaće od 40.000 kuna, pogodujete menadžerima, za što je vjerojatno zaslužan HUP. Više opterećujete one koji su srednji sloj, a one s najmanjim plaćama ne oslobađate gotovo ničega.
Kurta da uzjašeš Murta. To će biti isto kao s haračem, možda i gore.Gube li radnici više time što im Vlada oduzima povrat poreza ili kriznim porezom koji se sada ukida? Sigurno gube radnici s prosječnom plaćom, jer oni štede u trećem stupu, stambenim štedionicama ili nešto malo životnog osiguranja. Kad im ukinite tu olakšicu, a date olakšicu poduzetnicima, opteretili ste građane. Sjaši Kurta da uzjašeš Murta. To će biti isto kao s haračem, možda i gore. Ovaj program nije nikakva porezna politika, nema velike slike i nije cjelovit. Ako vi u šumarstvu želite ukinuti određena primanja, onda ćete do kraja uništiti sektor koji je već u kolapsu. Ako razorite šume, uništit ćete drvnu industriju. Što je s brendiranjem Hrvatske i izvozom? Naš izvoz je danas na razini 70 posto izvoza iz 1988. godine! Zaduženi smo 44 milijarde eura, a BDP nam je 45 eura s tendencijom pada. Prošle godine je pad bio 5,9 posto, a nama samo za plaćanje kamata treba 4 posto rasta! To znači da smo pojeli 10 posto supstance od prošle godine.
Najavljeno je ukidanje doprinosa za vode, komunalnih naknada, smanjivanje poreza na dohodak... Slaže li se to s Vladinom politikom decentralizacije i financijskog osamostaljivanja 'lokalaca', s obzirom da se radi o prihodima proračuna jedinica lokalne samouprave. Ako znate što radite, onda i centralizacija može biti dobra. Možete dati županiji pa da župan svaki dan jede janjetinu i loče vino.
No, Vlada prvi puta spominje ozbiljnije rezove u državnoj i javnoj upravi. Koliki je stvarno višak u državnoj upravi? Ne znamo to. Analize su rađene, ali ne na pravim temeljima. Imamo i višak i manjak.
Višak nekvalificiranih i manjak kvalificiranih. Kako riješiti problem da najbolji iz državne uprave ne odu u privatni sektor radi bolje plaće? Ljudi u državnoj upravi odlaze jer ne vide perspektivu, mogućnost napredovanja ili jednostavno s magisterijem ne žele raditi za pet tisuća kuna. Treba napraviti brzu protočnost, potpunu fleksibilizaciju: onaj tko ne zadovoljava ocjenu dva puta u tri mjeseca, treba mu se zahvaliti na radu u državnoj upravi. Reći smanjit ćemo deset posto uprave je glupost! Koga? Gdje? Uskoro ćemo trebati tri tisuće novih ljudi za Schengensku granicu.
Model C je gori od nacionalizacije! Imamo ga već 20 godinaKako Vam se sviđa model C za oporavak gospodarstva koji je Vlada prezentirala prošloga tjedna? Ovaj program ne daje odgovor na pitanje stečaja i brze posrnule proizvodnje. Ni model B ni C ne daju rezultate. 'Izmislili' smo ono što se događa već 20 godina. Imate poduzeća koja se zaduže i nađu se u problemima, svoja potraživanja daju državi, ona to pretvara u uloge i otpisuje im na teret građana, tj. poreznih obveznika. Pa zar ne bi bilo bolje da se poduzeće brzo stavi u stečaj i da u roku od 60 dana imate nove vlasnike, a da radnici ni ne primijete?
Je li to nacionalizacija? Ma to je još gore, to je ništa! Naprimjer, Dalmacijavino je prošlo model C od 1990. naovamo već jedno pet, šest puta. Ne plaćaju poreze, doprinose, PDV, a onda se dogodi politička odluka da ih treba sanirati. Otpišu im se dugovi, a država ulazi u kapital i postaje vlasnik. Kad nemate više vlasništva u kapitalu, onda dokapitalizirate i dignete vrijednost firme i ponovno dajete državi ono što država svakako već posjeduje. I sve to na teret građana jer se uprava i način razmišljanja ne mijenjaju. Kad se to ponavlja nakon dvije tri godine, onda je to model C.
Snimio i montirao Franjo Tot
Rohatinski je iskritizirao modele A i B i odbio dodatno smanjiti obveznu pričuvu bankama jer mu se nije dopao način na koji se troši taj novac. Netko je rekao da je to bio zadnji čavao ovoj Vladi i da je ona gotova. Ako je to stvarno tako, nadam se da će se to što prije dogoditi. Vlada bi što prije trebala završiti pregovore s EU i raspisati izbore, da Vlada konačno ima četverogodišnji mandat i da uđemo u konkretne reforme. Što se Rohatinskog tiče, nemojmo zanemariti i da imamo guvernera koji je stabilan faktor u društvu, ali morate gledati i što je radio zadnjih devet godina. Je li tečaj trebao biti takav? Destimulirao je izvoz, a potencirao uvoz. Govoriti protiv Rohatinskog je hereza kod ljudi koji ne razumiju ekonomska kretanja. Želim reći da i Rohatinski ima svoju odgovornost za stanje u zemlji, iako ga cijenim kao stručnjaka, pa i dobar sam s njim. Ima određene zasluge, što je dovelo do tog da imamo stabilan financijski sektor, ali neće ni on dugo ostati takav jer je sve drugo postalo nestabilno.
Koja je po Vama optimalna stopa PDV-a? Da ste me pitali 2000. godine, rekao bih vam 25 posto, jer je potrošnja bila u zamahu i trebalo je iz potrošnje pokupiti porez, a smanjiti doprinose za zdravstvo i mirovine. Danas kažem da hitno treba smanjiti PDV, ako ne na 20, onda na 22 posto. Ne možete uvijek isto voditi politiku, pogotovo ne u uvjetima kada je cijeli svijet u krizi, iako ona na nas djeluje utoliko što se ne možemo zaduživati vani i živjeti iznad svojih mogućnosti. Stvorila se unutarnja likvidnost, banke imaju novca, ali nema projekata. Za model B imali ste dva zahtjeva za investicije! Dva! Stvorili ste okvir u kojem se ništa ne isplati raditi. Birokratizirali su zemlju toliko da vas nadgleda pet inspektora ako zapošljavate pet ljudi. Ne kažem da ne treba kontrola, ali ne možete maltretirati ljude. Pet inspektora vas gleda kad prijavljujete porez, jer tražite svoj povrat. Osim toga, našu privredu su preplavili ljudi koji u normalnim uvjetima ne bi uspjeli, imali su monopolistički položaj i podršku da postanu uvozni lobi, da bi jeftino prodavali na štetu društva, a sada pokušavaju uvesti i feudalizam. Kad su stvorili taj model, nisu više znali upravljati njime.
Govorite o Todoriću, Kerumu? Govorim o nizu njih. Svi bi trebali biti kmetovi, a oni bi trebali biti feudalci koji žive u dvorcima. Svatko tko zarađuje puno novca svojim radom, ja mu ih želim još više, ali u Hrvatskoj nitko ne bi smio živjeti u dvorcu! Šaljete pogrešnu poruku, a to radi i država koja na dvorcima ne ubire porez.
Popijač je moj dobar prijatelj, ali nije se snašao. No, kad netko želi biti ministar, on mora imati političku podršku, čini mi se da politika ne stoji iza njega. Nije li i Grad Zagreb pomogao Todoriću da živi u dvorcu koji je bio hotel u zaštićenoj zoni ispod Medvednice? Ne govorim konkretno ni o kome. Ovaj novi program stvoren je u Lovrinčevićevom laboratoriju. Neka ti savjetnici izađu van i budu dio izvršne vlasti.
Ne sviđa vam se Đuro Popijač kao ministar gospodarstva? On je moj dobar prijatelj, ali nije se snašao. No, kad netko želi biti ministar, on mora imati političku podršku, čini mi se da politika ne stoji iza njega.
Po čemu je Vama HNS bio bolji od SDP-a pa ste prešli njima? Oni su na istoj putanji i vjerojatno ćemo ulaziti u koaliciju u narednom razdoblju. HNS sam vidio kao stranku koja želi nuditi i realizirati programe, biti dio pozicije bez kalkulacije.
Ne ide im baš to bivanje u poziciji. Mislim da su po programima bili malo ispred vremena i nitko ne može tvrditi da Radimir Čačić nije daleko najsposobniji političar operativac u deset godina bavljenja politikom.
Znači li to da bi, po Vama, bio bolji premijer od Zorana Milanovića? Ne govorim to. Zoran Milanović je zadana kategorija, idući je premijer jer ima stranku koja donosi 33 posto. Iza njega može biti Čačić kao zamjenik za gospodarstvo i nas nekoliko koji bismo radili i mogli dati smisla Vladi.
Koliko je Čačića promijenila nesreća u Mađarskoj? Kao na čovjeka je na njega jako utjecala jer je emotivac, iako je u javnosti doživljen kao prepotentna osoba. Kad ga upoznate, vidite da je iskren i normalan čovjek s dušom.
Smrt dvoje ljudi nije po Vama dovoljan razlog da se povuče iz politike? Ankete kažu da nije. Dobro obavlja svoj posao i nije pala popularnost ni njemu ni stranci. Treća smo stranka po političkoj snazi u državi i to se nije mijenjalo nakon nesreće. Njemu je lucidnost ostala na istom nivou.
A Srećko Ferenčak? Osuđen je na godinu dana zatvora. Nepravomoćno, pa to ne bih komentirao. On je zadužen za tehnička pitanja u stranci, a sud će odrediti na višoj instanci o daljnjoj sudbini.
Je li Vam on kao osoba koja je nauštrb invalida išla pogodovati Todoriću predstavljao problem kad ste prelazili u HNS? Razgovarao sam s njim i imao sam kompletnu istinu o njemu, kroz papire, i nije odgovaralo onome što se pisalo u medijima.
Frenčak je humanitarac.Niste li rekli da papir trpi svašta? Gledao sam stvarne odluke. On i Turković su vodili humanitarnu organizaciju. Srećko je veliki humanitarac, ne od danas. On se kao sportaš bavi djecom s poteškoćama u razvoju gotovo cijeli život. Njega je pogodilo što je iz medija ispalo da je to jedini projekt. U ovom konkretnom slučaju i dalje ima puno nerazjašnjenih stvari. Da je stvarno učinio ono što se pisalo o njemu, zaslužio bi daleko veću kaznu od godinu dana. Međutim, elemenata je jako malo i vjerujem da će ta odluka biti promijenjena.
Evo i Boris Miletić iz IDS-a je prijavljen za krađu novca iz pulskog proračuna u kampanji, Zvonimir Mršić je pod sumnjom, Vojko Obersnel... sve u svemu puno 'lijevih' gradonačelnika. Je li Vam neobično što Bandić nije među njima, a toliko mu se spočitavao kriminal? Ne mogu komentirati rad policije i sudstva, ali vidjeli smo u medijima da je protiv Bandića podneseno jako puno kaznenih prijava. Bilo bi dobro da su to organi istražili. Nadam se da sudstvo i policija znaju što rade, jer su dizane velike medijske hajke za benigne stvari, poput one koja se dogodila Mršiću, on je stavljen u proceduru. Mislim da je u Zagrebu ipak malo više toga bilo nego u jednoj Koprivnici.
Kad ste se natjecali za predsjednika SDP-a, po kuloarima se pričalo da ste 'Bandićev čovjek'. Ja sam čuo da sam Milanovićev, ali nisam.
O prehrambenim navikama Hrvata... Imamo više od 2 milijarde dolara deficita u poljoprivredno-prehrambenim proizvodima. Jedemo najgoru hranu, uvozimo je iz Brazila i Argentine s prijeđenim rokom trajanja od tjedan dana. Naša poduzeća, uvozni lobiji, prerade je u nekakvu sirovinu i prodaju kao naš proizvod. Truju se građani, a onda se liječe na teret proračuna i time zatvaramo začarani krug.
O kolegama s posla... S Rađenovićem sam dobar već 15-20 godina, ali družim se sa svima. Skupila se dobra ekipa.
O projektu Cvjetni... Nisam za zaustavljanje projekata i hajku na poduzetništvo, ali sam zato da poduzetnici rade po projektima gabarita. Ne možemo ostaviti sve kao prije 300 godina. Na jednom segmentu, Horvatinčić je navodno izašao iz gabarita projekta, no nisam dovoljno dobro upućen.
O razlici Cvjetnog i Ban-centra... Na Cvjetni su se naoštrile udruge, a na ovaj nisu. Treba poštivati udruge i treba držati taj prostor pod strogom kontrolom, urbanističkom, arhitektonskom itd., ali kada se izdaju dozvole, projekt se ne smije opstruirati kad je izgrađen dopola.
O razlici odnosa s Milanovićem i s Bandićem... Više sam bio na Milanovićevoj nego na Bandićevoj strani, jer s njim dijelim više generacijskih i svjetonazorskih stvari. U Zagrebačkom holdingu sam radio kao profesionalac, da sredimo određene financije. S Bandićem nikad na ručku nisam bio.
O Registru branitelja... Normalni branitelj nema ništa protiv objave Registra. Njihova prava treba relativizirati – ako je kriza i nemate, onda im ukinete prava. Najviše branitelja se upisalo kada su smanjene carine na uvoz automobila.
