Predsjednik prve Vlade RH Stjepan Mesić kao prvi svjedok pred saborskim istražnim povjerenstvom u petak je ustvrdio da nije imao nikakvih saznanja o nezakonitostima u Agrokoru, inače bi ih proslijedio DORH-u, ali da je kao i većina građana sumnjao da su pretvorba i privatizacija "inficirani nezakonitošću".
"Bez Škegre nije prošla nijedna privatizacija"
Na pitanje člana povjerenstva Gordana Marasa (SDP) tko su bile ključne osobe koje su donosile odluke o privatizaciji, Mesić je kazao da su to bili bivši predsjednik Franjo Tuđman i njegovi savjetnici, gospodarski, Borislav Škegro, i politički, Ivić Pašalić.
Dodao je da se velike privatizacijske odluke sigurno nisu mogle donositi bez suglasnosti Ureda predsjednika i HDZ-a, ali i da ne može reći da "ovakav Agrokor ne bi nastao bez HDZ-a, nego onih koji su u to vrijeme bili na funkcijama".
Bez Škegre, kazao je, nije prošla nijedna privatizacija dok je bio na poziciji. Ocijenio je da je najveća odgovornost za procese na onima koji obnašaju vlast, što je tada bio HDZ te ustvrdio da su na stranačkim tijelima raspravljali o problemima, ali ne i o odlukama koje idu u bilo koju instituciju.
Josip Borić (HDZ) pitao je Mesića je li mu bilo poznato kao tadašnjem predsjedniku države da se Agrokor koncem 2000. prvi put zadužio na inozemnom tržištu kapitala, na što je kazao da je "znao za samo jedan veliki kredit, ali iz neslužbenih izvora, i da je bio malo začuđen".
"Pogreška je bila ići u privatizaciju dok se Hrvatska branila"
Borić je citirao Mesićevu izjavu s kraja njegova drugog predsjedničkog mandata po kojoj "danas moramo odlučivati hoćemo li spašavati Agrokor ili Hrvatsku", što je Mesić pojasnio riječima da "ako se stvori gigant kao Agrokor, to je svakako opasnost po gospodarstvo i onda je teško opravdati velike kredite s visokom kamatom bez vlastite akumulacije", dodavši da je iz današnje perspektive teško reći da je sve bilo u skladu sa zakonom. Da jest, ne bismo danas bili ovdje, ustvrdio je Mesić.
Anti Babiću (HDZ) je kazao da "ne zna da bi postojala nekakva posebna politička odluka HDZ-a o stvaranju Agrokora".
Nikola Grmoja (Most) pitao je Mesića o "crvenim tajkunima i onima koji su se okupljali na drugoj strani i uzimali drugi dio kolača" te kojoj je struji pripadao Ivica Todorić, na što je uzvratio da novac nema mirisa i ideologije, nego je riječ o ljudima koji su se našli u poziciji da kupuju poduzeća i povećavaju svoje bogatstvo. Pogreška je bila ići u privatizaciju dok se Hrvatska branila, kazao je.
Ivanu Lovrinoviću (PH) na konstataciju da se Hrvatska devedesetih odlučila za ortački tip kapitalizma, Mesić je odgovorio da se on zalagao za podjelu dionica radnicima, ali da je u tadašnjim strukturama prevladao stav da poduzeća treba privatizirati.
Tuđman je rekao da Francuskom vlada 200 bogatih obitelji, na što sam mu ja rekao da su oni svoje bogatstvo stvarali 300 godina i moja ideja nije prošla, pojasnio je Mesić. Pretpostavlja i da su postojale skupine i lobiji ortačkog kapitalizma, jer su, kazao je, bili povezani oni koji su prodavali i oni koji su kupovali, a kupovali su na temelju jamstava sumnjivih banaka, dok su radnici završili na ulici. Takvih "incestuoznih veza" vjerojatno je bilo i oko Agrokora, dodao je.
Antu Todorića upoznao u zatvoru u Staroj Gradišci
Na brojna pitanja parlamentarnih istražitelja Mesić je odgovorio da je Antu Todorića upoznao na služenju zatvorske kazne u Staroj Gradišci, a Ivicu kada je obitelji prenosio njegove pozdrave iz zatvora. Potvrdio je i da ga je predlagao za ministra poljoprivrede u svojoj Vladi jer ga je smatrao kompetentnim za taj resor, ali prijedlog nije prošao. Nakon toga, kaže, sreo ga je još nekoliko puta. Nije, dodao je, bio upoznat s okolnostima nastanka Agrokora, a upitan je li Agrokor financirao kampanje HDZ-a rekao je da tu stranku malo koja tvrtka nije financirala.
Što se tiče njegovih predsjedničkih kampanja, kazao je tek da su je financirali mnogi, najviše pojedinci, ali da su prošle revizije i nisu nađene nepravilnosti.
S Ivicom Todorićem nije se susretao, ne sjeća se je li mu dolazio na rođendane, a je li bio na nekom putovanju s njim dok je bio predsjednik, kazao je da ne zna jer je delegacije koje su pratile predsjednika sastavljala HGK. Upoznao je i sretao Josipa Petrovića, dodao je, ali s njim nije komunicrao. Nije mu poznato ni na koji je način država Ivici Todoriću dala koncesiju na lovište.
Milijan Brkić (HDZ) tijekom sjednice prosvjedovao je što Maras postavlja "sugestivna i kapriciozna" pitanja, te ironično ustvrdio da je uvjeren da "poznavajući Mesića, tadašnjeg bliskog suradnika Franje Tuđmana, on sigurno ne bi dopustio Tuđmanov kriminal, jer je Mesić poznat kao čovjek s karakterom i stavom".
RAZVOJ DOGAĐAJA:
NOVO 12:32 Završila je sjednica povjerenstva za Agrokor.
12: 29 Bivši predsjednik Stjepan Mesić završio je sa svjedočenjem pred saborskim istražnim povjerenstvom za Agrokor.
12:26 "Je li vam što poznato oko dodjele koncesije Todoriću za lovište na Biokovu?", upitala je Jelkovac.
"Nisam bio u životu u lovu. A što se protokola tiče, mene netko pošalje, ja tamo sjednem i to je to. Nemam saznanja o tome kako je ta koncesija njemu dodijeljena", rekao je Mesić.
12:23 Je li istina da je Ivica Todorić dolazio na Vaše rođendan, upitao je Grmoja u drugom setu pitanja.
"Ne mogu se sjetiti tko je sve dolazio na moj rođendan. Njega se stvarno ne sjećam", odgovorio je Mesić.
12:21 "Mislim da bi banke, odnosno, oni koji rade u bankama mogli dati konkretne informacije", rekao je Mesić.
11:49 Možete li se prisjetiti tko je najviše zagovarao takav koncept privatizacije?, upitao je Maras bivšeg predsjednika.
"Bilo je više njih koji su tražili da se titulara društvenog vlasništva traži prodajom poduzeća. Treba vidjeti tko je bio na čelu fonda za privatizaciju. Ali, velike firme su raspravljane u Uredu predsjednika. Nekad je dolazilo do različitih mišljenja, ili kad je gospodarstvo bilo u pitanju, ili vanjska politika. Zato smo u HDZ-u tražili da se osnuje sekcija koja će imati pravo na vlastito mišljenje. No, Tuđman se s tim nije složio. Mi nismo bili zadovoljni politikom prema BiH, politikom u BiH. Problem je bio latentan. S obzirom na to da nije riješen, mi smo izašli iz HDZ-a".
Galerija
"Prije svega, najveći zagovaratelji su bili savjetnici predsjednika Tuđmana i jedan krug ljudi koji se oko njega kretao. Oni su odlučivali, a onda je to dobivalo formu".
"U slučaju gospodarstva najveću ulogu je imao Borislav Škegro, a u političkom smislu to je bio Ivić Pašalić. Odluka o privatizaciji Unikonzuma nije se mogla donijeti bez dozvole Ureda predsjednika".
"U to vrijeme, privatizacije nisu mogle proći bez Škegre".
Bez HDZ-a ne bi bilo ni ovakvog Agrokora?
"Ne bih rekao da je to do HDZ-a nego onih koji su bili na vrhu stranke, ali i na državnom vrhu".
Jeste li upoznali tada Škegrinu pomoćnicu Martinu Dalić?
"Martine Dalić se iz tog vremena ne sjećam".
03.11.2017., Zagreb - Stjepan Mesic svjedocio pred Istraznim povjerenstvom za Agrokor. Photo: Sanjin Strukic/PIXSELL
11:39 "Nikad mi nitko nije donio dokument kojim bi obrazložio bilo kakve kriminalne radnje u Agrokoru. A da sam dobio, reagirao bih", odgovorio je Mesić na pitanje Marije Jelkovac.
"Todorić nikad nije tražio usluge", uvjerava Mesić.
11:34 Brkića je zanimalo kako je osnovan koncern Agrokor i kada je upoznao Ivicu Todorića.
"Upoznao sam ga kad sam došao iz Stare Gradiške da prenesem Antine pozdrave obitelji. A o tome kako je vodio Agrokor nisam vodio računa.
Kada ste, ako jeste, imali razgovore s predstavnicima Agrokora i jeste li ikad bili s predstavnicima Sberbanka?
"Nisam bio u razgovoru s predstavnicima Sberbanka. Bio sam u prostorima Agrokora, ali nakon što sam prestao biti predsjednik. Iz Kine sam doveo Alibabu, tvrtku koja se bavi internetskom trgovinom, i odveo sam ih u Agrokor, no nije došlo do suradnje", odgovorio je Mesić.
11:22 Ispitivanje je preuzeo Ivan Lovrinović.
"Mi smo morali naći vlasnika društvenom vlasništvu. Prevagnula je ideja da se čim prije, makar smo bili u ratu, trebaju prodati društvena poduzeća. Tuđman je rekao da francuskim gospodarstvom vlada 200-injak bogatih obitelji. Da, ali oni su se bogatili 300 godina. Ali, u tome smo uspjeli, imamo daleko više bogatih".
11:09 Mesić je stigao pred povjerenstvo. Prvi će ga 'rešetati' Nikola Grmoja.
"Pogreška je bila da se išlo u privatizaciju kad se Hrvatska branila, no to se nije moglo zaustaviti".
Jeste li poznavali Antu Todorića?
"Poznajem ga još od 1965. godine. Tada je bio direktor jedne velike firme. Često smo u zatvoru šetali, pričali. Ja sam prije izašao, posjetio obitelj Todorić i prenio im njegove pozdrave".
"O članovima vlada odlučivao je u krajnjoj liniji predsjednik Tuđman. Ante Todorić je bio kompetentan za vođenje poljoprivrede, ali taj prijedlog nije prošao".
"Antu Todorića sam nekoliko puta sreo nakon zatvora. On je meni uvijek tvrdio da se ne misli više baviti politikom niti društvenim gospodarstvom. Izračunao je da može dobro zaraditi ako bude uzgajao cvijeće. Tada mi je govorio što se može napraviti u našoj poljoprivredi i zato sam mislio da je dobar izbor".
"U vrijeme prvih izbora nije bilo potrebe za donacijama domaćih tvrtki. Imali smo dosta donacija iz dijaspore. Za izbore smo imali dovoljno sredstava. U drugim kampanjama su bile potrebne i domaće tvrtke. Ne mogu se sjetiti koje, ali malo je bilo onih koji nisu sudjelovali".
03.11.2017., Zagreb - Stjepan Mesic svjedocio pred Istraznim povjerenstvom za Agrokor. Photo: Sanjin Strukic/PIXSELL
"Moju kampanju financirali su mnogi, ali najviše pojedinci. Jesu možda i neke kompanije, ali nije to bilo od neke velike važnosti. Tražili smo revizije obje kampanje da znamo tko je točno dao donacije. Sve je predano izbornoj komisiji. Tu je sve čisto. No, ima onih koji mene žele umočiti, uključujući vas", rekao je Grmoji bivši predsjednik.
"Nekoliko puta sam reagirao u neformalnim razgovorima da me malo čudi što neki ulaze u velike investicije s visokim kamatama. Bilo mi je nelogično jer bez vlastite akumulacije i samo na kreditu teško je razvijati poduzeće koje može biti akumulativno".
11:04 "Kako je moguće da Dalić ne bude pozvana, a bila je ministrica prije Linića. Neka HDZ sam predlaže svjedoke", rekao je Grmoja.
10: 58 - HDZ je za svjedoka predložio Rudu Mikulića, bivšeg ministra financija, koji je preminuo. Da stvar bude gora, povjerenstvo je prihvatilo taj prijedlog. Da je bivši ministar mrtav, HDZ-ovci su otkrili tek nekih pola sata kasnije.
10:55 Povjerenstvo je odbilo pozvati Vladimira Šeksa, Andreja Plenkovića, Martinu Dalić i Antu Ramljaka.
Pred povjerenstvo su pozvani Gregurić, Mršić, Pavelić, Mateša, Mikulić, Rohatinski, Petrović, Škegro, Jašić, Prka, Šuker, Crkvenac, Linić i Luković i oni će svjedočiti na sljedeće četiri sjednice.
10:52 "HDZ je predložio još i Željka Olujića, Stjepana Hercega, Krunoslava Olujića i Nikicu Valentića", rekao je Brkić, nakon čega se ubacio Maras.
"A da pozovemo Luku Modrića?", našalio se Maras.
"Doduše, njegovo svjedočenje bilo bi kratko. Vjerojatno bi rekao - ne sjećam se".
10:47 Maras je Mariji Jelkovac replicirao zašto želi pozvati Antu Ramljaka, a onda je Miljenić članici Povjerenstva dopustio odgovor na repliku što je prilično naljutilo Marasa.
"Ako si njoj dao, moraš i meni", naljutio se Maras na svog stranačkog kolegu koji mu je na kraju dopustio još nekoliko rečenica kao odgovor Mariji Jelkovac.
10:40 "Mi se držimo kronološkog reda. Šeks nije bio ministar unutarnjih poslova u prvoj vladi. Ako je netko u međuvremenu poput Mesića u kasnijem periodu bio na nekoj drugoj funkciji, naravno da ćemo ga pitati i o stvarima koje bi mogao znati dok je obavljao druge funkcije. Nismo protiv bilo koga za svjedoka, ali idemo nekim kronološkim redom. Mi smo na '91. godini", poručio je Brkić.
Odgovorio je Grmoja.
"Gospodine Brkiću, vi uporno docirate. Ja govorim o stvarima koje su se dogodile '91. godine, a otkrivene su 1994. godine".
10:34 - Povjerenstvo će glasovati o budućim svjedocima.
10:28 "Ne znam zašto je kolega nervozan. Svjedoka sam pozvao ne zbog populizma, nego imam konkretne dokumente koji dokazuju da je znao za nepravilnosti. To što dokumenti kompromitiraju vašeg glavnog savjetnika je problem HDZ-a", rekao je Nikola Grmoja HDZ-ovom Josipu Boriću obrazlažući pozivanje Šeksa pred povjerenstvo.
10:15 "Ne bih htio da HDZ zavlači javnost predlaganjem ovakvih svjedoka s početka 90-ih jer ćemo do lex Agrokora stići na 20. sjednici", izjavio je SDP-ov Gordan Maras.
Ponovno je kao svojeg kandidata za svjedoka istaknuo izvanrednog povjerenika za Agrokor Antu Ramljaka.
10:08 HDZ-ov Milijan Brkić predložio je da se za svjedoke zovu bivši premijer Franjo Gregorić, direktori agencija za restrukturiranje i razvoj (pravni prethodnici Fonda za privatizaciju) Zdravko Mršić, Jurica Pavelić i Zlatko Mateša, te Rudo Mikulić i Željko Rohatinski.
03.11.2017., Zagreb - Sabor. dvorana Ivana Mazuranica. Istrazno saborsko povjerenstvo za Agrokor. Stjepan Curaj, Milijan Brkic, Marija Jelkovac . Photo: Sanjin Strukic/PIXSELL
"Što se tiče dokumentacije, predlažemo sva izvješća financijske policije koja je provodila nadzor Agrokora i tvrtki kćeri", rekao je Brkić.
10:07 Mostov Nikola Grmoja podsjetio je na presicu tijekom koje je iznio dokumente koji pokazuju da je Vladimir Šeks znao za nepravilnosti u Agrokoru. Predložio je povjerenstvu da pozove kao svjedoke Šeksa i premijera Plenkovića.
10:05 Ante Todorić svoj je izostanak opravdao bolešću, izvijestio je predsjednik povjerenstva Orsat Miljenić.
10:04 Stjepan Mesić pred povjerenstvo će izaći u 11 sati.
Predsjednik povjerenstva OrsatMiljenić (SDP) izvijestio je da Todorićima nisu uspjeli uručiti poziv na poznatim adresama.
Bivši predsjednik Mesić potvrdio je dolazak pred saborske istražitelje.
Sjednicu od 10 sati možete pratiti uživo na našem portalu.
