Predsjednik republike Zoran Milanović izlazi na parlamentarne izbore. Što to znači za funkciju predsjednika? Mora li Milanović sada dati ostavku, a ukoliko to ne učini, tko ga može razriješiti dužnosti? Kakve su posljedice predsjednikove odluke da se kandidira na parlamentarnim izborima po ustavni poredak? O svemu naši Ana Brdarić i Tomislav Jelinčić razgovaraju s političkim analitičarima, Krešimirom Macanom i Matom Mijićem u podcastu uživo.
Milanović na dva stolca. Što mislite, je li ovo dugo planirao?
Mijić: "Ne znam možemo li tek tako reći da je ovo bila naprasna odluka. Dosta je dobro promišljena, ti rokovi su onako minuciozno određeni, vidi se da se predsjednik bavio tom situacijom."
Macan: "Imamo točno naznaku prije mjesec dana da je razmišljao o nečemu ovakvom. Znate kako se prijetio Turudiću da će ga smijeniti, nemojte ga ni imenovati, smijenit ću ga prije nego što preuzme funkciju, i takve neke stvari. Dakle, tu je bilo nekakvih naznaka."
I danas čujemo da je jedino Peđa Grbin znao da će on doći na ovu konferenciju za medije...
Macan: "Pa meni je jedan kolega rekao da je Milanović jednostavno ušetao na tu pressicu (smijeh)."
Ima li možda neke simbolike da je to ispred Državnog arhiva? Marulić je tamo...
Mijić: "To je jednostavno, brani se država, neki narativ koji oni sada žele nametnuti. S druge strane, Plenković isto brani državu, svi brane državu, a vidimo država je institucionalno u potpunom rasulu. Ne zna se tko je glavni državni odvjetnik, to je predsjednik, to može biti premijer. Ustavni sud, to je isto zanimljivo, treba donijeti ovu odluku, a 7. lipnja ističe mandat deset od 13 sudaca. Što znači da će oni kod ove odluke razmišljati i o vlastitoj fotelji."
Macan: "Hoćeš reći, umjesto da gledaju u Ustav, gledat će istraživanje? (smijeh)
Najavio je rijeke pravde...
Mijić: "Milanović je zaigrao na sve ili ništa jer je u poziciji da može. Može ostati predsjednik, može se kandidirati na predsjedničkim izborima ako ovdje ne uspije. On ima nekoliko opcija. Ne znam kakve su opcije za SDP? SDP je ovdje isto s njim zaigrao na sve ili ništa. Ako HDZ čak i u ovoj bitci pobijedi, SDP je osuđen na vječnu opoziciju."
Macan: "Da, ali to je činjenica, da i dalje Milanović misli prvenstveno na sebe, a da stranku uvijek iskoristi kad treba. Tek smo počeli govorit da se Peđa dignuo, a sada opet, Peđa ajde ti tamo..."
Je li ovo win-win situacija za Zorana Milanovića?
Macan: "Ne znamo što će biti s Ustavnim sudom. Jer Ustavni sud može tražiti da, ako bude htio ostati na listi, da podnese ostavku. I onda imamo predsjedničke izbore prije europskih. A nitko nema kandidata, ni HDZ ni SDP. "
A hoće li mu se cijela ova akcija kod birača obiti o glavu?
Macan: "Neće. Dobit će dobru podršku za ovo jer ima onih koji žele tamburati HDZ."
Mijić: "Treba uzeti u obzir da je Milanović privukao solidan broj desnih glasova kao predsjednik i sviđa se dijelu ljudi kao on tako s Pantovčaka malo dijeli šamare, malo disciplinira kako treba. Ali on se sad stavlja u tu jednu parlamentarnu arhitekturu koja je drugačija, opet se svrstava kao lijevi kandidat i taj dio desnica koju je dobio neće samo tako tolerirati."
Macan: "Jer, drugo je kad si predsjednik, a drugo kad si premijer."
Nije baš slavno završio svoju premijersku poziciju...
Macan: "Pa on je bio užasan premijer. Hrvatska nikada dulju krizu nije imala, on je tek počeo raditi zadnjih godinu dana kad mu je došao Brown."
Jesu li birači to zaboravili?
Macan: "Pa, sada živimo dobro pa tko se sjeća onoga što je bilo."
Ako je bio, kako kažete, užasan premijer, kako bi onda mogla funkcionirati ta nacionalna vlada s njime kao premijerom?
Mijić: "Teško da je to održivo i svatko tko se veže uz Milanovića mora biti svjestan da je njima to dugoročni problem, a njemu kratkoročna zabava. Ne vjerujemo da će Milanović ostati dvadeset godina tu, ovo je već neko treće poglavlje njegove političke karijere i bit će završno. Svi koji se dugoročno vežu uz njega, njima je isto završno, samo oni to naravno ne bi htjeli. Sve stranke, pogotovo stranke desnice koje odu u takvu vladu gdje će vjerojatno biti i Možemo, to je za njih suicid.
Macan: "Ako bude i Most ušao, ako idemo po liniji 'idemo protiv HDZ-a, samo da formiramo vladu', kad počnu ideološka pitanja bit će veselije. Ili kad krene 'ajmo zatvoriti nuklearku, nećemo graditi novu...'
Upravo zato se ta situacija čini utopijom.
Macan: "Ali tko vas pita... Oni dođu na dan izbora, imaju 76, formirat će vladu, veselit će se, a onda ćemo mi plakati poslije."
Koji birači misle da je ovaj potez zbunio? Je li on ljevičar ili desničar? Na Pantovčak je došao ispred lijeve opcije, zadnje dvije godine ga optužuju da je desničar. Što je predsjednik Milanović?
Mijić: "Kako se republikanska stranka ne može emancipirati od Trumpa, tako ni SDP od Milanovića. On je čovjek koji vodi tu stranku s Pantovčaka, vrlo očito, htio ne htio. Peđa Grbin je sam sebe pretvorio u sekundanta i završio svoju političku karijeru na nekim višim pozicijama. Ispada da ovo stvarno je Pantovčak koalicija."
Macan: " Samo da bude jasno, i jedni i drugi imaju šanse, ovo je baš izravnavanje šanse i možda repriza 3. siječnja 2000. Ovdje su pozicije izravnane i narod će odlučiti. Ali kad smo rekli što bi moglo biti ono poslije 'jao meni', znamo kakva je bila Račanova vlada, stalne svađe i raspadanja i imao si dojam da država ne ide nigdje. Išla je naprijed, ali dojam o toj vladi je bio loš."
Je li premijer danas pomislio 'jao meni' pa onda vrlo odrješito stao pred svoje birače, članove HDZ-a, kad je govorio 'maske su pale'?
Macan: "Ma do kraja on mora ići, ali mi smo sada u pauzi sve scenarije promišljali. Može se dogoditi da HDZ ne bude formirao vladu. Ali ako u tom trenutku Milanović daje ostavku, onda Plenković može ići za predsjednika i to dobiva sigurno ili ide na europske izbore pa u Europski parlament."
Što je bio taj okidač Milanoviću, je li Turudić ili se nakupilo svega?
Mijić: "Mislim da je to prije svega bio Plenković koji je dosta koncentrirao moći u svojoj osobi. To se vidjelo u slučaju Turudić i to je nešto što Milanović ne može tolerirati. Mislim da je sad prilično očito da Milanović prezire Plenkovića, kome to dosad nije bilo jasno, sad mu se razdanilo. Ovo je obračun Milanovića sa Plenkovićem i na simboličkoj razini on to prikazuje kao spasenje države od nekakve samovolje."
Macan: "Čisti egotrip, i jedan i drugi. Mi imamo problem da ne znamo koji će kaos ostati nakon toga, a da nećemo dobiti dobre programe, dobru priču, nego sukob dva ega od kojih jedan mora pasti s tog brvna na kraju."
Dakle, građani su taoci ega dva velika moćnika u državi?
Mijić: "Mislim da to apsolutno možemo reći. Sve ono što je Andrej Plenković govorio, da stranka ne smije biti taoc jednog čovjeka, država, mi smo sad doista taoci dvoje ljudi koji tuku jedan po drugome, kako smo rekli, doslovno će haubicama tući fazane."
Macan: "Najgrubljih riječi će biti u tom sučeljavanju, možda će nam se i gadit sve gledati."
Što možemo očekivati, izbori u srijedu, što će biti različito od toga su izbora u nedjelju?
Mijić: "Samo to da ljudi nisu planirali neke druge aktivnosti. To je neradna srijeda koja se ni sa čim ne može spojiti, ta neradna srijeda je dan za izbore, bit će veća izlaznost."
Macan: "Hrvatska će uvijek spojiti dane. Ali, nema s mise izlaziš pa ideš na glasanje, gdje ti kažu 'znaš kako treba'. Nema autobusa iz Srbije, nema organiziranog glasovanja u BiH. Za taj plan sam čuo, ali sada mi je jasno kako ga misle napraviti. Dakle, nije bilo šanse da uz veliku izlaznost u BiH uzmu treći mandat, ali ako bude nikakva izlaznost, on organizira ovih par tisuća koji moraju izaći i ti ćeš za par tisuća de facto dobiti treći mandat. Jer je uvijek bila šansa uzeti treći, uvijek je bilo blizu, sad će trebati puno manje i oni će se organizirati, Rojs, ne znam tko i izvući neke svoje."
Mijić: "Moram reći Krešo da je meni poseban doživljaj nakon nedjeljne mise ići ispuniti građansku dužnost, sad ću morati ići u srijedu, naravno, na ovu ranu jutarnju."
Da to postane tradicija, još jedan neradni dan, Hrvati bi se složili...
Macan: "Ali ne bi se složili ekonomisti, jer mi ne bi radili ali bi imali dobre plaće i penzije. To nije održivo."
Vratimo se na Milanovića kao premijera Vlade spasa. Da li će Penava i ovi iz Radničke fronte moći biti tu u borbi protiv HDZ-a?
Mijić: "Milanović je preuzeo zastavu borca za institucije, protiv nepotizma, lučonoše. Tu desna oporba, koja je dosta toga temeljila, ne samo na svjetonazorskim temama koliko i na antikorupcijskim temama, sad je u problemu jer je tu temu kompletno preuzeo Milanović."
Macan: "Pitanje je tko će glasati za Možemo u ovom trenutku osim neke jezgre u Zagrebu i moglo bi se dogoditi da, u prvoj izbornoj jedinici je trebao biti masakr SDP-a, a da se dogodi obratno, da bude masakr Možemo!"
Bitna rečenica koju je Sabina Glasovac danas u RTL-u rekla da izborne koalicije koje se tiču SDP-a ne dolaze nikako u obzir, prije nema nikakvih koalicija s DP.. Kako Milanović vidi tu veliku vladu nacionalnog spasa?
Macan: "On će ići na foru 'nemojte glasat ni za kog da bi 'ubio' ove male. On će ići s pričom, trebate nam dati maksimum glasova da bi mogli sami odlučivati o budućnosti Hrvatske i sve ovo drugo je bacanje glasova."
Mijić: "I nisam siguran da je Sabinu Glasovac uputio u svoje planove."
Nije, oni su i sami priznali da većina njih nije znala što će se danas dogoditi...
Macan: "Po ovome što sam danas razumio, nije samo Domovinski pokret protiv Pupovca, mislim da je i Zoran Milanović protiv Pupovca. Pokušat će napraviti vladu bez Pupovca."
Mijić: "S time da su manjinci pokušali jutros nekakav zanimljiv manevar, građanska lista pa se neće rasipati glasovi. Možda im je došaputalo da se nešto zbiva."
Dolazak MIanovića mijenja mnoge stvari. Koga, ako se prihvati njegova kandidacijska lista, koga više ne vidite u parlamentu?
Macan: "Pitanje je koliko će on usisati. Hoće li biti darežljivi kao i zadnji put pa su izgubili mandate na svoj račun, a ušli su svi drugi. Po nekoj računici Beljak nikad ne bi ušao u Sabor, ni Radnička fronta, Anka Mrak Taritaš, svi ti mali ne bi nikako ušli u sabor, ali ako se sada izgradi ova fronta, onda će svi ući i onda će ih se sve povući da bi se baš poslal takva poruka 'svi koji ste vani ste de facto neprijatelji države."
Mijić: "S time da je SDP sad u poziciji moći kod pregovora - nema sitnih ucjena, doslovo je 'uzmi ili ostavi'."
A što je sa velikim željama, tko želi biti premijer, Grmoja, Benčić...
Macan: "Ma to ništa, nisu nas slušali, bilo bi bolje da malo Grmoja gleda RTL. Rekli smo da Most uopće neće biti u poziciji davati premijera, bolje da mu ne nudi. Domovinski pokret nije ponudio premijera i što im se dogodilo? Ništa."
Mijić: "Domovinski pokret je tu mudrije odigrao jer je bilo izvjesno da će se gledati ukrcati na vlak HDZ-a i da nema smisla da predstavljaju oponenta Plenkoviću koji je u krajnjoj liniji tu neiskren, neautentičan."
Macan: "Ali na kraju imaš Grmoju koji glumi nekakvog premijerskog kandidata, a zna da nikada neće biti u toj poziciji. Nepotrebno se izlaže."
Mijić: "Grmoja će imati zanimljivu poziciju, mora se presložiti jer je on taj desni antikorupcijski barjak i sad je tu ulogu preuzeo Milanović. I pitanje je koliko će sad ljudi glasati za desnu poziciju u toj borbi protiv korupcije."
Macan: "Ali sad mi je došla ideja. A tko je zeznuo Milanovića 2015.? Ova dva lika koja su i dalje na drugoj strani. Mislim da neće s njima razgovarati."
Ovo bi mogao biti pravi fajt dva kandidata. Prva izborna jedinica, tko bi mogao pobijediti, Milanović ili Plenković?
Macan: "Milanović, tu nemam dileme. To je ta promjena izbornih jedinica koja ide u korist SDP-a gdje smo rekli da samo i na rezultatu prošlih izbora gube dva mandata, vjerojatno je jedan od ta dva mandata u prvoj, ne znam točno, nismo računali. Ako spojite taj cijeli Novi Zagreb, sve je to urbano, a urbano vam je uvijek lijevo."
Mijić: "Na kraju dana, Možemo i SDP su osvojili vrlo blizu jedni drugima, 22 i 21 posto, sad će ipak Milanović iscijediti glasove Možemo."
Danas se dogodio veliki šok za zemlju. Je li to najveći politički šok koji se dogodio Hrvatskoj ili pamtite još neke?
Mijić: "Od Ive Sanadera i 'moja dionica je završena' definitivno da."
Macan: "Kreće najveći reality show, vi ste domaćini, a mi smo ona dva Muppeta. Izborna noć će biti duga, a po izlaznim anketama ćemo otprilike znati broj mandata, a tko može s kim - to će se već isprofilirati. Ali ako ne bude velika razlika, onda će biti neizvjesno."
