Je li Ustavni sud postupio po zakonu? Dragutin Lesar navodi kako je Ustavni sud imao pravo jedino se očitovati o ustavnosti referendumskog pitanja. Je li po Vašem mišljenju volja birača izigrana i je li nastupilo vrijeme za građanski otpor? Što će SDP učiniti ukoliko smatrate da je na ovaj način ignorirana volja više od 717.000 ljudi? Lako ćemo za zakon. Ustavni sud nije postupio po Ustavu. Ali, što ćemo? Imamo to što imamo. To je nama naša borba dala. Učinit ćemo sve da kao dobra vlast ovakvu manipulaciju voljom naroda onemogućimo u budućnosti.
Praktički su se svi članovi MIP-a, od Gajice do Drmića, osjećali dužnima ograditi se od Sanadera prije nego su izglasali njegov povratak. Jasno mi je da Vi tvrdite da SDP nije s njim u komplotu, ali tko bi mogao biti? To nas ne zanima, ali Jadranka Kosor može odahnuti, još jedan glas za njezinu Vladu. Glas njezinog mentora.
Snimio i montirao: Franjo Tot
Kakve veze HDZ-ova vlast ima s pregovorima s EU? Kada je komentirala Sanaderov povratak, Kosor je izjavila da će oni biti zaustavljeni. Pregovori zasigurno neće biti zaustavljeni. Sami pregovori, koji traju užasno dugo i u kojima smo probili sve rokove, u ovoj su fazi tehnički, pa mogući izbori ništa ne bi zaustavili.
Vjerujete li da postoji snimka sastanka Jadranke Kosor i Damira Polančeca uoči njegovog svjedočenja pred Istražnim povjerenstvom za Inu i treba li ona biti objavljena? Kada osoba izađe iz pritvora ona je, do moguće presude i izdržavanja kazne, slobodna. Razlika je hoće li se naći s prijateljem u kvartovskom kafiću ili s premijerkom. Što se premijerke tiče, ona je vezano za taj sastanak dužna dati sva objašnjenja. Ne znam postoji li snimka njihovog razgovora i to ne smatram bitnim.
Lako ćemo za zakon. Ustavni sud nije postupio po Ustavu. Ali, što ćemo? Imamo to što imamo. To je nama naša borba dala.Vjerujete li u navode iz izjave koje je Polančec ovjerio? Nikome od tih ljudi ne vjerujem. Vjerujem samo u datum kada je izjava ovjerena kod javnog bilježnika.
Je li Vladimir Šeks doista toliko utjecajna osoba u hrvatskom pravosuđu kao što to navodi Polančec? Ne bih ga precjenjivao. Jedan od opasnijih trenutaka u demokraciji je kad prestanete razmišljati kakvu će reakciju vaši postupci izazvati kod birača. On je davno prestao o tome razmišljati i spletkama se drži na vrhu hijerarhije, a kada bi izašao na izbore propao bi. Živi u virtualnom svijetu.
Ne mislite da je njegova stvarna moć jača od Kosoričine? Mislim da je njegov opus prijetnja demokraciji. Za HDZ me nije briga, ali smatram da je njegovo shvaćanje i tumačenje prava, sada govorim i kao pravnik i kao političar, opasno.
Vidjeli smo i da Bianca Matković, po svoj prilici, neće u Sabor. Može li se to tumačiti kao proizvod njegove kuhinje? Mi nemamo veze s tom kuhinjom.
Zašto su predsjednik Josipović i HNS-ovac Radimir Čačić spominjali izvanredno stanje ovih dana? Hrvatska nije u izvanrednom stanju, to je rekao i predsjednik Josipović, nego u redovno lošem stanju, koje prelazi u agoniju. Nju treba prekinuti i zato smo zatražili izglasavanje nepovjerenja predsjednici Vlade.
To ste odlučili na Predsjedništvu SDP-a, a onda ste ustuknuli na nekoliko dana zbog Sanaderovog povratka. Mi o tome govorimo već tjednima, kako jedna blamaža sustiže drugu. Formalno smo o tome odlučili na Predsjedništvu i saznali da se bivši premijer pokušava vratiti, ali to ne mijenja bitno stvari. S njim ne želimo imati veze. Nismo ustuknuli, ali smo znali da će od nemoralnih ljudi dolaziti primjedbe, poput one s lojtrama. To je jedna od najneukusnijih stvari koje sam čuo, i to od osobe čiji su otisci ostali na ljestvama po kojima se penjala osobno. Mi ga ne želimo u Saboru. Što se mene tiče, neka da ruku Jadranki Kosor kad se bude glasalo o nepovjerenju Vladi. Neka se drže za rukice.
Imate li potporu za izglasavanje nepovjerenja Vladi? Vidjet ćemo kako će se držati oni koji daju ruku spasa ovoj Vladi. Računamo na minimum patriotizma i razuma.
Očekujete li podršku dijela HSS-ovaca? Možda bliskih Božidaru Pankretiću, koji glasi za najslabiju kariku što se tiče podrške HDZ-u. Vidite moj prethodni odgovor. Krivo mi je što stvar s Bandićem nismo razriješili ranije, ali nikada mu nisam služio, za razliku od Šeksa i cijelog društva iz Vlade koji su vjerno služili Sanaderu. Kako objašnjavate HSS-ov odabir HDZ-a pokraj SDP-a 2007. godine? Ljudi su htjeli doći na vlast i sada kažu da imaju ugovor s HDZ-om i da nisu imali problema sa Sanaderom i Kosor. Kao da su im stanodavci, a ne kao da zajedno žive u istoj kući kojoj krov prokišnjava i urušavaju se temelji.
Kako gledate na Fimi Mediju kao slučaj zbog kojega će Sanader najvjerojatnije najprije odgovarati? Toga je moralo biti još, u nekim drugim resorima.
Primjerice, HAC-u? Nagađa se o malverzacijama koje se broje u milijardama. Kralo se naveliko. Mi smo pitali odakle dolazi novac za kampanju, skupe aute? Gušili su se u novcu. Svatko tko je promatrao kampanje mogao je vidjeti koliko je tu novca utrošeno. Mediji su o tome naveliko pisali, GONG i Transparency su podastirali dokaze o broju reklama, a tijela progona nikada nisu ništa od toga provjeravala. Ni 2005. ni 2007. Sve do sada.
Smeta li Vam povlačenje paralele između zagrebačkog SDP-a i državnog HDZ-a? Jedni se odriču Bandića, drugi Sanadera. Za godine lošeg vladanja se ispričala Mirela Holy, a za HDZ je to učinio Šeks. Nju uspoređujete s Vladimirom Šeksom? Netko ima pravo na takvu retoriku, netko nema. Šeks je u vrhu politike i sudjeluje u HDZ-ovim spletkama već 20 godina i nema legitimitet da to kaže, a Holy je mlada doktorica znanosti koja se angažirala u Gradskoj skupštini na moj osobni poziv. Krivo mi je što stvar s Bandićem nismo razriješili ranije, ali nikada mu nisam služio, za razliku od Šeksa i cijelog društva iz Vlade koji su vjerno služili Sanaderu.
Što mislite zašto se državni organi više bave HDZ-om nego Bandićem? To pitajte njih.
Izjavili ste da je Mladen Bajić više političar nego državni odvjetnik. O, da.
Po čemu ga je SDP prepoznao i doveo na tu poziciju početkom 2000-ih? On je početkom 90-ih imao rezultate kao vojni tužitelj, a kasnije je kao županijski državni odvjetnik imao jedne od najboljih rezultata u zemlji. To je tada bio isključivi kriterij. Što se tiče razdoblja od 2004. nadalje, godinama je svakome, a pogotovo državnom odvjetniku, moralo biti jasno da se krše zakoni i da se krade. U takvoj situaciji šutjeti, kalkulirati i ne činiti ništa, čekati da se promijene okolnosti, jest političko ponašanje na koje državni odvjetnik nema pravo. Trebao je reći da ne može raditi u takvim uvjetima i reći da odlazi ako se ništa ne promijeni. On ne postupa po naređenju, nego po zakonu, kao i policija. A kod nas očito tijela progona i dalje postupaju po naređenjima. Sanadera ili Karamarka svejedno je.
Ne nadilazi li Bajićeva odgovornost za sve što se događalo u Hrvatskoj u njegovom mandatu puki odlazak s funkcije? Ne govorim o kaznenoj odgovornosti, nego moralnoj i stručnoj, i posljedica bi trebala biti da Bajić nakon osam godina ili ode s tog mjesta u mirovinu, ili se vrati u Županijsko državno odvjetništvo, odakle je i došao. Politički interesi HDZ-a su rezultirali njegovim reizborom. Tako ćemo imati glavnog državnog odvjetnika duže nego predsjednika Republike koji se bira direktno. To nije normalno. Kao i u slučaju šefa Glavnog stožera Oružanih snaga. Loše je za sustav da broj mandata nije ograničen za tako jednu važnu granu represivnog aparata. To nema veze s Bajićem ili Lucićem osobno. Sustav je zaštopan.
Koje su posljedice 'oprosnice' i što bi ona trebala značiti? U ZKP-u se ne spominje ta riječ, poznajemo tek njezino medijsko ime. Radi se o potpunom diskrecijskom pravu državnog odvjetnika da nekoga potpuno oslobodi od kaznenog progona. U nagodbi, s druge strane, počinitelj kaznenog djela ne prolazi bez kazne, nego se nagađa o njezinoj visini, a sve potvrđuje sud.
Pojedini komentatori navode da je na djelu početak kazneno-pravne diktature, čije će se posljedice vidjeti nakon puno godina, kao što su se završni učinci privatizacije iz '90-ih manifestirali tek danas. Smatram pravno, politički i moralno neprihvatljivim da visokopozicionirane osobe prođu nekažnjeno zato što će cinkati nekoga stepenicu ili dvije iznad njih.
Smatram pravno, politički i moralno neprihvatljivim da visokopozicionirane osobe prođu nekažnjeno zato što će cinkati nekoga stepenicu ili dvije iznad njih.Što mislite o Bajićevom zamjeniku Draganu Novoselu? On je dugovječniji i od Bajića. Nedovoljno znam o njegovom radu. Ne bi bilo ozbiljno da ga komentiram.
Koji je Vaš stav prema tzv. državnim mirovinama? Jako lijepa ideja koju smo zdušno zagovarali u kampanji 2007. HDZ je predlaže u trenutku kada je najmanje ostvariva, neposredno prije izbora i, naravno, na teret buduće vlasti. To sve govori o motivima.
U vrijeme vlade Ivice Račana odustalo se od te ideje jer su kalkulacije pokazale da je to nemoguće. Ne mogu govoriti o tom vremenu. Ideja je dobra, naša je, a ne HDZ-ova i vidjet ćemo kada ćemo je moći provesti. Te kalkulacije ćemo raditi mi. HDZ-ova Vlada u svojim kalkulacijama u pravilu fula 20-ak milijardi kuna.
Koja je Vaša zamisao za iskorjenjivanje siromaštva? Samo gospodarski rast i nove kreacije, više slobode, manji tereti u gospodarstvu. Drukčija politika doprinosa i poreza, oporezivanje onoga što se normalno oporezuje u inozemstvu, a kod nas ne. Definitivno decentralizacija. Ovo je model upravljanja sličan srednjovjekovnoj despociji ili državi u ratu, zamišljen 1993. godine kako bi se iz Zagreba upravljalo cijelom Hrvatskom u vrijeme rata. Jedna od većih opsjena i laži je da je veliki broj općina financijski problem države, jer samo 10 posto novca troši se lokalno. Višestruko manje nego u većini europskih država.
Kako to da je Ljubo Jurčić ispao iz kruga stratega SDP-a? Jeste li se vi distancirali od njega ili on od vas? Mi se sporo i teško odričemo svojih ljudi. Ne odričemo ih se kao u HDZ-u, ali svatko bira svoj put. Grčić je najaktivniji.
Kako ste doživjeli kritiku da ne biste prepoznali radnika da se sudarite s njim na ulici? Rekao bih da me onda ta osoba ne poznaje dovoljno, kao ni moj rad. Odrastao sam u radničkom kvartu. Družio sam se s radničkom djecom, bio sam u radničkim kućama i stanovima. I danas bih bio sretan da mogu sresti više radnika na ulici, ali ima ih sve manje. Ima daleko više siromašnih, ljudi koji su zaboravljeni, na selima, u provinciji. Mislim da je to neuspjela stilska figura. Ne radim pompu iz svojih susreta s običnim ljudima i njihovim problemima. Puno putujem Hrvatskom.
Jesu li nastupila vremena za radikalne mjere? S obzirom da imamo 20-ak milijardi kuna deficita i državni dug koji je premašio BDP, od čega se te mjere moraju sastojati? U transparentnom i pravednom trošenju i prikupljanju sredstava, u racionalnom alociranju resursa. U tome da vidite što će vam sutra donijeti dobit. Ovo je proračun tekuće potrošnje, glib u kojem se ne moramo sljedeće godine udaviti, ali blato je već došlo do usta, a iznad njih je samo nos. Očima se ne može disati, ali se može vidjeti.
Koliko je ljudi potrebno otpustiti iz državne uprave? To trebate pitati Jadranku Kosor. Ona ima uvid u stanje. Mi nemamo. Ona govori o pet posto. Jasno je da HDZ kupuje ljude javnim novcem i kreira zahvalne grupacije.
Ne čini li SDP ono što rade demokrati u SAD-u? Republikanci, kod nas HDZ, dovodi stvari do zida i onda glasa protiv njih, a oni zbog toga kao da osjećaju olakšanje? Prvo, mi nemamo pravo na oholost. Moramo tek dobiti izbore. I 2007. godine je lijevi blok dobio više od desnog. Ali, uspoređivati to sa SAD-om nije fer zbog republikanaca u Americi, jer su ekonomski racionalniji i oni nikada nisu ostavili takav nered iza sebe.
Jeste li tašt čovjek? Možete li postaviti teže pitanje? Jeste li vi? Ne znam. U politici morate imati samopoštovanje i znati se distancirati od sebe i gledati stvari sa strane. Normalno je da vam smetaju laži, a pogotovo ako je to proizvod nečije zloće ili lijenosti.
Kako znamo da i vi nećete poželjeti da se, u slučaju da postanete premijer, njeguje kult vođe Zorana Milanovića? Vidjeli smo to na primjeru Tuđmana, Sanadera, a nakon skoka popularnosti promjena je bila vidljiva i kod Jadranke Kosor. Ja ne vidim promjenu, ti su ljudi, po meni, od prvoga dana isti, uključujući Sanadera u opoziciji. Pa, nisam ja držao mitinge na splitskoj rivi, niti falsificirao izborne konvencije. Demokratska kultura SDP-a i pravila prema kojima živimo i radimo jamče da smo totalno drugačiji od HDZ-a.
Mislim da je njegov opus prijetnja demokraciji. Za HDZ me nije briga, ali smatram da je njegovo shvaćanje i tumačenje prava, sada govorim i kao pravnik i kao političar, opasno.Kako možete jamčiti da će se ekonomija poboljšati ako i u tradicionalno SDP-ovim županijama propada privreda? Primjerice, u Primorsko-goranskoj, čiji je glavni grad Rijeka, nelikvidnost je u odnosu na lani porasla za 60 posto. Ako negdje privreda ne propada, onda ne propada u Rijeci i Primorsko-goranskoj županiji. Zna se tko je kriv za tako visoku nelikvidnost u zemlji, ne samo u Primorsko-goranskoj županiji. Što se tiče proračuna Županije, on je par stotina milijuna kuna, to su mrvice. Rijeka ima razuman i izbalansiran proračun i može poslužiti kao primjer državi. Ona je pojam dobro uređenog grada sa zdravim razvojem. Koji grad osim Rijeke slične veličine ima sve javne natječaje na internetu? O tome moramo govoriti kada govorimo i o Tržnicama i o Daimleru.
Da SDP dođe na vlast, što bi se dogodilo s istragom o Daimleru? Bila bi provedena istraga, kao i u Tržnicama, koja je maknuta u Osijek iz Rijeke, u kojoj je djelovao Boris Hrast, Bajićev konkurent za mjesto glavnog državnog odvjetnika iz 2002. godine. Nadam se da nije bilo osobnih motiva kada je smijenjen i kada se dogodilo premještanje predmeta u Osijek, gdje se isti kiseli već osam mjeseci. Nakon godina i godina razvlačenja i desetina navodnih koordinacija koje su u Rijeci održale policija, koja je podnositelj kaznene prijave, i Državno odvjetništvo. HDZ je pred svake izbore mahao tim navodnim slučajem. O čemu se tu radi? Otkrivanju neke nepoznate civilizacije ili o privatizaciji tržnica, koju je 90-ih, kao i u stotinu drugih privatizacijskih priča, potvrdio tadašnji Fond za privatizaciju, ne SDP, ne Grad Rijeka nego Fond kojim je žario i palio HDZ. Grad Rijeka se protivio takvoj privatizaciji i upravo zbog toga je Rijeka i tužila Tržnice. Rezultat je bio sudska nagodba potvrđena od pravobraniteljstva, današnjeg Državnog odvjetništva. Sto puta su mogli optužiti Linića i sada je tek policija podnijela prijavu, a DORH šuti i dalje. Predsjednik firme IM Metal, koja je izgradila one vatrogasne kamione iz tzv. afere Daimler, najavila je da će tužiti državu zbog štete koja joj je nanesena. Ta firma je dobila posao 2003. godine, pred sam kraj Račanovog mandata. I onda, godinama kasnije, Daimler se nađe u problemima pred američkim sudom, u globalnim problemima jer ih ganjaju zbog mita koje su davali u inozemstvu. Daimler je ciljao na nagodbu i priznaje da je mitio po cijelom svijetu. Američki sud ne zanimaju detalji, samo priznanje, a Daimler čuva sebe. Dolazi do nagodbe, a za njom ostaje prljavo rublje i jedna fusnota da je davan novac za korupciju ljudi u Hrvatskoj preko IM Metala. Taj posao zaista je zaključen 2003. godine. Pa, idemo vidjeti tko su ti ljudi i što je IM Metal napravio. U tom spisu u Americi, kako su prenosili mediji, piše da je korupcija trajala od 2003. do 2008. godine. Zadnja lova za raznorazne usluge i lobiranja stigla je 2009.! Dakle, šest godina nakon prestanka mandata Račanove vlade. Fatalno me zanima tko je primao lovu za posao koji se počeo odvijati 2003. godine i trajao do 2009. godine i čija realizacija je ovisila o aktualnoj vlasti. I ovaj predmet mjesecima stoji u Odvjetništvu, bačena je ljaga, sumnja, nabacuju se priče po medijima samo da bi netko pokušao izjednačiti krivnju.
O dojmu da je na SDP-ovoj konvenciji gestikuliranjem kopirao Baracka Obamu... Prvi put čujem. Neki su pisali da podsjećam na Sanadera. To su isti oni koji su rekli da Josipović nema šanse, a sada se tako odnose prema našoj inicijativi o nepovjerenju predsjednici Vlade.
O sucu Ivanu Turudiću... Suci govore svojim presudama i tako bi to trebalo biti. Presude su moćno oružje. Tko se želi baviti politikom i drugovati s političarima neka prijeđe u politiku.
O tome je li uzvik 'obadva su pala' svetiji od slobode govora... Nije to ovdje problem. Ali, problem i nije velik. Naprosto mislim da su pretjerali. Njima na savjest.
O načinu tjeranja banaka da snose odgovornost za financijsku krizu... Veći porez na kapitalnu dobit i dividendu. Takve poreze imaju Amerikanci, Nizozemci, Nijemci, Francuzi, Talijani, ali kod nas prevladava protivljenje samo zato što ih je predlagao SDP.
O mađarskom pristupu bankama... Mađarska vlada je put iz financijskih problema pokušala potražiti kroz uvođenje sada već famoznog poreza na bankovnu aktivu. To nije dobro prošlo u europskim i svjetskim krugovima. Porez na aktivu ima smisla samo ako se prihod od tog poreza izdvaja u poseban fond za slučaj bankarske krize, a ne u tekuću potrošnju, o čemu će EU odlučivati ovih dana. To očito nije shvatila gospođa Kosor kada je nakratko koketirala tom idejom.
