Wolfganga Kulterera i Guenthera Striedingera trebali smo na suđenju Ivi Sanaderu vidjeti i ranije, međutim ispričali su se obvezama. Prošloga tjedna je, podsjetimo, svjedočio bivši direktor Hypo Leasinga Kroatien Drago Vidaković. On je kazao kako je Sanader bio taj kojemu je provizija isplaćena te kazao kako je početkom 1995. vidio Kulterera kako Sanaderu predaje žutu omotnicu na parkiralištu Hypove zgrade u Klagenfurt.
Osim za ratno profiterstvo, odnosno uzimanje 3,6 milijuna kuna od Hypo banke, Sanaderu se sudi i za primanje 10 milijuna eura mita od čelnika mađarske naftne kompanije MOL.
Suđenje pratite uživo na našem portalu.
13:16 Turudić je pročitao dio Striedingerova iskaza iz Klagenfurta: Navodim da doktor Sanader, bar u mojoj nazočnosti, nikada nije bio u Klagenfurtu Striedinger: Nisam ga vidio u banci, ali na parkiralištu jesam. Prodanović: Naglašavam da je dvaput suočen s činjenicom da je rekao da nije Sanadera vidio u Klagenfurtu. Sloković: Svjedok je rekao da se ne sjeća drugih provizija, osim ovih kojima je prisustvovao. Predočavam dokument na kojemu je njegov potpis, a odnosi se na isplatu provizije za Elan.
Zastupnica optužbe se protivi prijedlogu braniteljice, a vijeće dopušta predočenje. Striedinger: Da, na isplatnicama je moj potpis. Sanader: U doba kada Striedinger tvrdi da sam bio na parkingu, ja nisam uopće bio u Klagenfurtu, pa to nije moguće. Turudić: Optuženik prigovara istinitosti iskaza svjedoka, u dijelu kada je rekao da je optuženi bio na parkiralištu u Klagenfurtu i da je bio glavni pregovarač, kao i da je u Klagenfurtu na ispitivanju bio pitan je li optuženi dolazio u banku. Turudić: Tko nas to oduševljava s mobitelom? Bacite ga kroz prozor. Turudić: Hvala vam, slobodni se i imate pravo na putne troškove Striedinger: Nije potrebno. Turudić: Hvala vam, napravili ste uštedu u hrvatskom proračunu. Rasprava se prekida i nastavak je sutra u 9.30.
Turudić pročitao Laxino pismo
13:04 Sudac Turudić je pročitao Laxino pismo. A onda je pročitao i Hypovo pismo u kojemu piše kako će Bishopsdaleu poslati nacrt ponude za daljnju suradnju. Nije rekao tko je potpisan.
Striedinger: Prvi dopis Laxe upućen banci išao je na ruke Kultereru koji je kopiju poslao Schuesteru i meni, a ja sam to proslijedio g. Makoli. Drugi dopis je sastavio je Makola koji smo onda supotpisali. Prodanović: Jeste li sastavili još koji zapisnik sa sastanaka predstavnika Hypa i MVP-a? Striedinger: Koliko se sjećam, ne. Prodanović: U iskazu niste ni na koji način niste spomenuli Sanadera kao pregovarača o uvjetima kredita. Zašto? Rekli ste da o tom niste imali previše saznanja jer su na tome radili članovi uprave. Striedinger: Vjerojatno me o tome nitko nije direktno pitao.
12:49 Ispitivanje svjedoka preuzela je obrana.
Striedingeru nije poznato je li A. Mock poslao kakvo pismo Graniću da bi Hypo mogla doći na hrvatsko bankarsko tržište.
Prodanović: Je li vam poznata ponuda Hypa Graniću o dodjeli kredita MVP-u iz kolovoza 1994.? Striedinger: Sigurno je takva ponuda postojala, ali ja na znam ni tko ju je zastavio i potpisao., ni koja joj je bila svrha. Prodanović: Kada ste vidjeli tu osobu u tridesetim, odnosno 40-im godinama, je li to bio Sanader? Striedinger: To nije bio Sanader, sigurno. Prodanović: Jesu li na ime Eugena Laxe isplaćivane i druge provizije? Striedinger: Tijekom saslušanja u Klagenfurtu su me isto pitali. Spomenuta je jedna firma u Irskoj. Provizije su uplaćivane toj firmi, a ne znam tko je vlasnik. Morao bih vidjeti dokumentaciju da se sjetim. Prodanović: Je li vas Laxa obavijestio da će Bishopsdale preuzeti njegove poslove? Striedinger: Vidio sam takav dopis na ispitivanju u Klagenfurtu Prodanović: Jeste li vi potpisali odgovor na to pismo? Striedinger: Stvarno se ne sjećam. Prodanović: Imamo to pismo u spisu.
11:51 Striedinger je ponovio da se radilo o neuobičajenoj proviziji pa su se upravo zbog toga vodile zabilješke, kako netko ne bi taj novac, kao što je Kulterer, uzeo sebi.
Ide se na pauzu, suđenje se nastavlja u 12.45 sati.
11.46 Laptoš je ustvrdila da su potpisi Eugena Laxe na isplatnicama različiti. Striedinger je kazao da su i njemu jako različiti. Laptoš ga zato pita je li uvijek dolazio isti Laxa ili ih je bilo više?
Striedinger: Zbilja se ne sjećam. To se odvijalo vrlo brzo.
11.44 "Bile su ukupno četiri isplate, budući da ima četiri isplatnice. Prošlo je 17 godina", kaže Striedinger koji je ranije izjavio da se sjeća dvije isplate te da je on bio kontrolni organ.
11:40 Laptoš kaže da je na četiri isplatnice napisao da je novac predan u nazočnosti Kulterera, te da ih je potpisao. Međutim, Striedinger je rekao da je dva puta bio prisutan na primopedaji novca osobi koja se predstavila kao Laxa.
"Velika je razlika između pripreme gotovinskog iznosa i čina predaje novca", kaže Striedinger. Tvrdi da se isplatnice odnose na pripremu iznosa za isplatu.
11:12 "Na kredite takve vrijednosti ili slične u Austriji se moglo zaraditi puno manje jer su u Austriji kamate bile puno manje u odnosu na Hrvatsku. Generalno mogu reći da je kredit bio povoljan i za nas i za Hrvatsku", kazao je svjedok. O Eugenu Laxi, Striedinger je kazao: "Kod gotovinskih isplata sam u dva navrata fungirao kao kontrolni organ. To znači da sam potvrdio svojim potpisom gotovinsku isplatu. Vidio sam osobu koja se potpisala kao Eugen Laxa". Turudić je pitao tko je brojao novce. Striedinger kaže da je Kulterer dao novac osobi koja se predstavila kao Eugen Laxa.
"Meni je predočena fotografija osobe predstavljene kao Laxa i sjećam se da je izgledao kao da ima oko 80 godina. Osoba koja se potpisala kao Eugen Laxa sasvim sigurno nije osoba s predočenih fotografija. Ja sam u toj situaciji bio tzv. treće ili četvrto oko. Novac je osobno predao Kulterer, to sam vidio. Dao ga je osobi koja se potpisala kao Laxa" Turudić je pitao Striedingera je li osjećao kao da radi nešto ilegalno, zbog konspirativnosti. "Nisam imao dojam da se radilo o nekom protupravnom činu. Provizija je odobrena po proceduri banke odlukom uprave. Kulterer je identificirao osobu koja će primiti proviziju, u protivnom ju ne bi ni dao", kazao je svjedok. "Te dvije primopredaje izvršene su u roku od nekoliko tjedana jedna od druge u prostorijama Hypo Leasinga", rekao je svjedok. Laptoš bi priložila fotografiju Eugena Laxe, no Turudić misli da to nije potrebno. No, na kraju ju dodaje prevoditeljici koja ju nosi Striedingeru. Turudić: Je li osoba koja je bila u Hypo Leasingu, osoba s fotografije? Striedinger: Ne. (Na slici je, inače, Eugen Laxa) Da je bila tako stara osoba, zasigurno bih se toga sjećao. Nije ubičajeno da tako starim ljudima dajemo provizije. Ljudi takve dobi nisu aktivni u biznisu. To nije uobičajeno.
Laptoš: Koliko je godina imala osoba koja je primila proviziju? Striedinger: Ja nemam više sliku te osobe pred sobom, no siguran sam da nije imala 80 godina. Čini mi se da je imala između 30 i 45, precizniji ne mogu biti.
Što znači fungirati?
10:40 Spor je nastao oko izraza "fungirati" kojeg je Striedinger naveo u svojoj bilješci. Laptoš bi ga upitala bi li isti izraz koristio i da je Laxa bio primatelj provizije. "Načelno da", rekao je Striedinger, te naveo da to znači da je Laxa bio posrednik.
Turudić pita Striedingera kakvu je školu završio."Da ste njemački studirali, bio bih zabrinut", kaže Turudić koji je na istu temu opomenuo i Sanadera. "Vi niste sudski tumač. Prije pet minuta sam vas opomenuo", obrecnuo se sudac Turudić.
Dakle, Striedinger je zaključio da "fungirati" može stajati kada se govori o primatelju kredita. Laxa je u ugovoru morao biti naveden kao posrednik i posljedično primatelj provizije. Turudić: Zašto je morao biti naveden? Striedinger: Mora biti imenovana osoba kojoj će se isplatiti provizija. Laptoš: Je li tih 5 posto provizije doista bilo uobičajeno? Koji je postotak kredita bio uobičajen? Striedinger: Načelno, u rasponu od 1 do 5, a najčešće oko dva, odnosno 3 posto. Uobičajeno je i da što je veći posao, onda je i niži postotak provizije. A ovo je bio jedan veliki posao. Laptoš: Rekli ste da je visok iznos provizije, je li bilo uobičajeno da se plati gotovinom? Striedinger: Kada se ulazi na novo područje, za banku je važno uspostaviti veze i naći posrednike. Iznos od 5 posto je vrlo visok jer se radilo o visokom iznosu kredita... Uobičajeno je bilo da provizija bude manja ukoliko je kredit veći. Bilo je i isplata provizija u govotini, no za ovakve kredite nije bilo uobičajeno da se provizija isplati u gotovini.
Sanaderu 5 posto
10:25 "U Hrvatsku smo dolazili svaki drugi tjedan, jer smo pored ovog kredita imali puno manjih poslova", posvjedočio je Striedinger. Svjedok je pozvan da pročita pasus iz dokumenta o kreditnom poslu s RH - Ministarstvom vanjskih poslova.
U njemu piše da Sanader obećava da će banka imati povlašten položaj na hrvatskom tržištu i da će Sanader dobiti 5 posto od iznosa kredita što je oko 7 milijuna šilinga, zatim da će kao primatelj provizije fingirati Eugen Laxa.
Striedinge je potvrdio da je napravio tu bilješku od onoga što mu je Kulterer kazao o sadržaju sastanka.
"Kulterer mi je kazao da je to bio sadržaj njegovog razgovora sa Sanaderom", kazao je. Laptoš je upitala znači li to da Striedinger nije bio na tom sastanku. Striedinger odgovara da je bio na općem dijelu sastanka, no na dijelu razgovora gdje su ugovarani detalji kredita, nisam prisustvovao. Kazao je to nakon što mu je predočeno da je naveden kao sudionik sastanka. To su bili, kaže, razgovori u četiri oka, između Kulterera i Sanadera.
Sanader me na parkingu upoznao sa suprugom
10:15 "Na te sastanke u MVP-u bi neki put došli zrakoplovom, neki put automobilom. Na Plesu bi nas dočekivao tadašnji povjerenik za Hrvatsku Drago Vidaković i on bi nas vozio u ministarstvo. Koliko se sjećam, mislim da smo jedan puta bili na ručku u centru grada nakon sastanka. Ne sjećam se tko je bio na tom ručku. Ja sam Ivu Sanadera upoznao upravo na tim sastancima. No, mi nismo stupili u neki posebni kontakt, jer sam na sastancima bio samo pasivni sudionik. Slušao sam i nisam postavljao pitanja, a nisam niti vodio pregovore sa Sanaderom. Međutim, Kulterer je vrlo brzo uspostavio dobar odnos s njim. Bio je ponosan na to i često je govorio kako su Sanader i on postali prijatelji. Ja se ne sjećam baš svakog detalja iz tog vremena, ali sjećam se da sam jednom u to vrijeme vidio Ivu Sanadera u Klagenfurtu.To je bilo izvan centra grada, na jednom parkiralištu blizu mog ureda. Izmijenili smo nekoliko rečenica. Nisam pitao Sanadera što radi ondje, to bi bilo neprimjereno s obzirom na moj tadašnji položaj. S njim je bila jedna žena", rekao je svjedok.
"Sam Sanader mi je rekao da se radi o njegovoj supruzi i upoznao me s njom. Radilo se o jednoj korpulentnoj ženskoj osobi koju sam i kasnije viđao u medijima2, izjavio je Striedinger.
10:00 Uprava je, kaže Striedinger, imala dva ravnopravna člana, ali je Kulterer bio osoba koja je predstavljala banku prema vani. Hypo banka je za to vrijeme imala 250 zaposlenih, a portfelj joj je bio oko četiri milijarde današnjih eura. Za inozemstvo je portfelj bio 25 milijuna eura, a imali smo 5 do 6 zaposlenika u tom odjelu. Hrvatska je tada bila u ratu i to je bio faktor koji je nalagao posebnu i dodatnu kontrolu kako NO-a tako i vlasnika banke. Pregovori o kreditu bili su u ingerenciji Uprave banke i ja nisam u njima sudjelovao, kazao je Striedinger.
"Doduše, ja sam dva ili tri puta bio zajedno s Kultererom na sastancima s Ivom Sanaderom, a mislim da je dvaput na tim sastancima bio i Mate Granić. Napominjem da je Wolfgangu Kultereru Mock rekao da je stupio u kontakt sa Sanaderom jer se radi o osobi koja izvrsno govori njemački. On je tada bio zamjenik ministra vanjskih poslova", ispričao je svjedok. Sastanci su održavani u Ministarstvu. Na njima nije bilo govora o detaljima kredita, više se govorilo o stanju u Hrvatskoj, ratu i slično. Nas su sugovornici uvjeravali da to nije rizičan kredit.
"Poznato mi je da je bio niz drugih sastanaka na kojima su bili Kulterer, Schuester, Sanader i Granić. Od tih događanja je prošlo 16 do 17 godina, no ja sam o tome već svjedočio na sudu u Klagenfurtu pa mogu reći da sam osvježio pamćenje. Mene je Kulterer izvještavao o sastancima sa Sanaderom. On mi je rekao što je bilo na sastanku i naložio mi da o tome sastavim neku vrstu zapisnika. O uvjetima samog kredita pregovarali su Kulterer i Sanader", pojasnio je svjedok.
Kulterer se obratio Mocku
9:42 "Poznato mi je da je Hrvatskoj odobreno 20 milijuna tadašnjih DEM i to hrvatskom Ministarstvu vanjskog poslova. Procedura je išla preko inozemnog odjela kojem sam bio na čelu", kazao je svjedok. Upitan kako je došlo da se Hypo banka uopće pojavi u Hrvatskoj, odgovorio je da se Kulterer obratio Aloisu Mocku. Mock je zatim spojio predstavnike banke s hrvatskim ministarstvom.
9:40 Po zanimanju sam direktor firme koja savjetuje u investicijama, kazao je Striedinger. 1994. i 1995. u tadašnjoj Hypo banci Striedinger je bio jedan od direktora Hypoa i voditelj odjela za širenje poslovanja u inozemstvu. "Kulterer i Joerg Schuester su bili direktori i članovi uprave Hypa, a svoj položaj bih mogao opisati kao direktora na jednoj razini niže od njih", rekao je svjedok.
Kulterer nije bio u stanju doći
9:35Gunther Striedinger je došao, a Kulterer nije.
"Nije bio u stanju doći u Hrvatsku na svjedočenje. Nije mu poznato je li razriješen čuvanja bankarske tajne. Ne želi osobno putovati u Hrvatsku", piše Kultererov odvjetnik te moli da ga se sasluša putem videokonferencije. Poziv za raspravu je primio tek 13. prosinca i nije mogao doći u tako kratkom roku. Sudac Turudić naglašava da je ovo drugi poziv kojemu se nije odazvao tako da smatra da Kultererova isprika nije potpuna.
