Suđenje Ivi Sanaderu nastavljeno je u četvrtak. Prošloga tjedna je prekinuto usred svjedočenja Mate Granića zbog izmorenosti svih stranaka u sudnici. Jutro je u petak, podsjetimo, počelo pretraživanjem Županijskog suda jer je netko dojavio da je podmetnuta bomba. Eksploziva, naravno, nije bilo, ali zato dugoočekivani svjedok nije završio što je imao za reći.
A kazao je da je Sanadera ovlastio da pregovara s Hypom i da je u inkriminirano vrijeme dogovora oko kredita puno boravio izvan države. Priznao je, doduše, da se sastajao s predstavnicima Hypa i po restoranima, zbog čega ga je sudac Ivan Turudić više puta upitao nije li to ispod nivoa jednog (tadašnjeg) ministra vanjskih poslova.
Kako je tekao iznimno zanimljiv drugi dio Granićeva svjedočenja, pratili ste na Danas.hr-u.
13:36 Tužiteljica Laptoš je kazala da su se pojedini svjedoci ispričali. Suđenje se nastavlja 8. prosinca svjedočenjem Kulterera.
13:30 Turudić je poručio Sanaderu da može iznositi obranu kad god hoće, ali da se izjasnio da to želi na kraju suđenja. Sanader je nabrojao da sljedeće tvrdnje nisu točne:
"Nije točno da je zamjenik ministra vanjskih poslova bila operativna funkcija. Bila je isključivo politička. Nije točno da mi je predsjednik rekao za Laxu, nego je to učinio Granić. Nije točno vremensko razdoblje sastanka kada su ugovoreni detalji ugovora. Nije točno da je moj ured bio u njegovom kabinetu, bio je apsolutno puno dalje! Ja s njegovom korespondencijom nisam imao ništa, osim ako mi on to nije kazao", rekao je Sanader.
Obrana Ive Sanadera poručila je kako neće inicirati postupak protiv Mate Granića za krivokletstvo, unatoč svim nelogičnostima njegovog svjedočenja. Prodanović je ustvrdio kako je krivokletstvo još jedna pravnička figura te da će se na ovom suđenju vidjeti tko govori istinu. Odvjetnički tim nije htio komentirati medijske napise o istrazi o privatizaciji Plive, budući da ne raspolažu službenim informacijama.
13:27 Prodanović je ustvrdio da obrana u cijelosti pobija iskaz svjedoka.
"Pomiče granice oko vremena primitka pisma od Mocka kako bi namjerno skratio vrijeme između primanja pisma i uključenja Sanadera u pregovore. Pojavilo se međuvrijeme od 1,5 godine i pitanje je tko je pregovarao ako nije on. Apsolutno nevjerojatno je da bivši ministar vanjskih poslova ne zna tko je Joerg Haider kad to zna svaki polupismeni čitatelj!", ustvrdio je Prodanović.
Granić: 'Meni je 1999. godine odobren kredit od 300.000 DEM, uz kamatu od 9 posto, za gradnju kuće. Otplatio sam ga 2007. godine. U banku nisam išao. Pomogao je Sanader'
13:20 Sloković pita je li dobio kakav kredit od Hypa, ali u Austriji? Granić: Ne, nijedan. Sloković: Na kojem radnom mjestu radi vaša supruga? Turudić: Zašto je to važno? Sloković: Tiče se važnih veza, između 1995. i 2005. postoje neprestani kontakti između Hypa i Granića, a budući da je HNB ishodio licencu za Hypo, a Granićeva supruga je ondje...
Turudić nije dopustio.
Sloković citira Granića iz njegovog drugog iskaza, u dijelu kada govori o Laxi. Zanima je kako je moguće da je zaboravio na tu osobu, a onda je mogao rekonstruirati cijelu situaciju uključujući i to da se Sanader smijao?
13:15 Turudić je dopustio pitanje. Granić: U inozemstvu imam samo tvrtku u Makedoniji, nemam tvrtku u SAD-u, ni u Lihtenštajnu.
Sloković ga je pitala o sastanku 1996. u austrijskom Badkleinkierchenu, gdje je sjedio s Kultererom na večeri. Granić je potvrdio kako je sjedio kraj Kulterera i "poglavara Koruške od kojega je bio pozvan na večeru". S Kultererom, tvrdi, nije komunicirao.
Sjedio kraj Kulterera i Haidera za večerom - jednog ne zna, s drugim nije pričao!
Sloković je pitala tko je tada bio poglavar Koruške. Granić je rekao da ne zna! Nesporno je, kazala je Sloković, da je to bio Joerg Haider. Pitala ga je zatim zna li da je Haider imao pretežit utjecaj u Hypo banci?
"Znam iz medija da je bio utjecajan. Tada sam vodio kurtoazni razgovor s njim", kazao je Granić.
"Znate li tko je imao pretežit utjecaj u vlasničkoj strukturi Hypa", pitala je dalje.
"Ne znam ništa!", odgovorio je.
Granić kaže da je bio potpuno u svom svijetu, mislio je o pregovorima koje je vodio za Hrvatsku te nije znao da je Koruška imala pretežit utjecaj u Hypu.
Pitala ga je dalje je li imao kredit od Hypa.
"Meni je 1999. godine odobren kredit od 300.000 DEM, uz kamatu od 9 posto, za gradnju kuće. Otplatio sam ga 2007. godine. Ja sam samo potpisao, u banku nisam niti išao. Nisam imao kontakte s bankom, u administrativnom dijelu mi je pomagao zamjenik Sanader", rekao je Granić.
12:50 Granić svjedoči o svojim vezama s Hypo bankom.
Granić: "2005. godine je moja tvrtka potpisala ugovor s Hypo Zagrebom o pisanju političko-gospodarskih analiza. Ja sam 2000. godine prestao biti ministar, 2003. prestao biti saborski zastupnik, 2004. osnovao konzultantsku tvrtku. Tada sam nudio poslove. 2005. smo potpisali ugovor na godinu dana, koji je tri puta produžen. 2007., kada je Bayern BLB kupio Hypo International, kada je guverner HNB-a donio odluku da neće dopustiti ulazak na tržište, tada su me kontaktirali da im pomognem savjetodavnom ulogom. Meni nije dana provizija, nego mi je ponuđen ugovor o konzultantskim uslugama 2005. smo potpisali ugovor na godinu dana, koji je tri puta produžen. 2007., kada je Bayern BLB kupio Hypo International, kada je guverner HNB-a donio odluku da neće dopustiti ulazak na tržište, tada su me kontaktirali da im pomognem savjetodavnom ulogom. Meni nije dana provizija, nego mi je ponuđen ugovor o konzultantskim uslugama. Ako vas zanima, 200.000 eura za godinu dana!Turudić: Koliko ste dobili? Granić: Ako vas zanima, 200.000 eura za godinu dana! Turudić: A baš sam htio reći da me ne zanima. Granić: Vrijednost na međunarodnom tržištu je višestruko veća Turudić: Ne morate se ispričavati, to je privatna stvar.
Sloković ga je upitala ima li kakve tvrtke u Americi u Wyomingu i ima li kakvih veza s tvrtkom GNK iz Lihtenštajna.
Laptoš se protivi pitanju!
Sloković kaže da su to firme koje su surađivale s Hypom i njima su isplaćivane provizije. Turudić se opet povlači da vidi hoće li dopustiti pitanje.
Tri Sanaderova odvjetnika 'stisnula' Matu Granića
12:40 "Trudite se biti malo ekonomičniji u riječima ili ćemo se zadržati dokasno", upozorio je sudac Turudić. Prodanović: Je li u odnosu na pismo namjere išta izmijenjeno u uvjetima oko kredita? Granić: Ne sjećam se detalja oko toga je li konačni ugovor bio različit od pisma namjere. Suić: Jeste li na Vladi 5. siječnja 1995. iznosili podatke o tom kreditu? Granić: Ne sjećam se datuma, ali je vrlo vjerojatno. Suić: Zašto ne Sanader? Granić: To je uloga ministra. Zamjenik me mijenjao samo kad ja nisam mogao doći. Suić: Jeste li banci poslali dopis oko toga gdje treba uplatiti novac? Granić: Ne sjećam se, ali ako mi je donio nešto da potpišem, ja sam to siguro potpisao! Suić: Sjećate li se dopisa Ministarstvu financija o načinu korištenja kredita? Granić: Odgovor je isti kao i na prethodno pitanje. Sloković: Jeste li održavali kontakte s Perom Jurkovićem oko Hypo banke i njihovog ulaska na RH tržišta? Granić: Ne sjećam se. Sloković: Jeste nastavili kontakte s predstavnicima Hypa? Granić: Od zaključenja kredita nisam do 2007. godine imao nikakve kontakte s Hypo Internationalom, a do 2005. s predstavnicima filijale Hypa u Zagrebu. Sloković: Ovi kontakti 2007. ticali su se kakvog posla i s kim ste komunicirali? Granić: 2005. je moja tvrtka potpisala ugovor s Hypom o pisanju gospodarskih analiza. 2000. sam prestao biti ministar, onda i zastupnik, a 2004. sam osnovao konzultantsku tvrtku.
Granić: Ovo mi je sad malo smiješno
Nakon što sam prisiljen o tome razmišljati svaki dan i pomalo posložiti sliku u glavi, sjetio sam se da je sastanak s hypovcima bio nakon mog povratka iz Amerike, a da sam Tuđmanu rekao za pismo iza Velike Gospe.12:31 Granić je, ističe Prodanović, također govorio da je Sanadera s predstavnicima Hypa upoznao, da im ga je predstavio, na prvom sastanku u Zagrebu. Pred sudom je rekao da je Sanaderu naložio da organizira sastanak.
"Ovo mi je sad malo smiješno", kaže Granić. Dodaje da je njemu na tom sastanku bio cilj dati Sanaderu na važnosti predstavivši ga kao čovjeka zaduženog za pregovore.
"Neka u zapisnik uđe kako je Granić rekao da pozove predstavnike banke", rekao je Prodanović.
"Točno je ono što sam kazao pred sudskim vijećem", zaključio je Granić.
U preambuli ugovora o zajmu piše da se ugovor sklapa na temelju ponude od 31. kolovoza, a ne na temelju ikakvog pisma namjere, istaknuo je Prodanović. Turudić je zatražio od Granića da to objasni.
"To se može nazvati ponudom i pismom namjere. Sjećam se da je to pismo ili ta ponuda bila sadržana tako, ne sjećam se detalja. Razlika je samo terminološka", rekao je Granić.
12:28 Prodanović i dalje ukazuje na to da je Granić jedno pričao u USKOK-u, a drugo na sudu. Granić se i dalje 'vadi' kako se sve odvijalo prije 17 godina te da mu to tada nije bilo naročito važno.
"Nakon što sam prisiljen o tome razmišljati svaki dan i pomalo posložiti sliku u glavi, sjetio sam se da je sastanak hypovcima bio nakon mog povratka iz Amerike, a da sam Tuđmanu rekao za pismo iza Velike Gospe", kazao je Granić.
Prodanović: Granić izbjegava odgovore
12:23 "Zašto je Mock odgovarao na Škrabalovo pismo godinu dana?", upitao je Prodanović. Granić: Ja sam rekao da su mi suradnici rekli da je to vjerojatno inicijativa Škrabala i da nisam istraživao je li mu pisao ili je Mocku to rekao na nekom sastanku. Turudić: Ali ispada stvarno da se godinu i pol dana javljao nazad. Je li to točno? Granić: Govorim hipotetski – godinu dana ranije je bila još teža situacija s kreditima, moguće je da se mogućnost odgovora otvorila naknadno. Prodanović: Je li se Sanader mogao direktno javiti Mocku? Granić: Da, ako ga je ministar ovlastio za to, a ja nisam. Moj zamjenik ga je poznavao, mogli su komunicirati, ali ne vjerujem da bi mu se službeno obratio bez da me obavijesti. Prodanović: Jeste li upoznali uži kabinet o pismu namjere i o Mockovom pismu? Granić: Da. Prodanović: Svjedok izbjegava odgovor. Mene zanima zašto je pokazao pismo ako je već imao ponudu? A prvo je rekao da je samo Tuđmanu i suradnicima pokazao pismo!
12:20 "Kada sam prvi put pozvan, rekao sam ono što sam se prvo sjetio o ne naročito bitnoj stvari od prije 17 godina. Kako sam bio primoran da razmišljam, i dvaput sam se javio da kažem čega sam se sjetio. Čvrsto stojim iza ovog danas što sam rekao", odgovorio je Granić na činjenicu da je Prodanović uočio kako u bitnome mijenja svoj iskaz.
Prodanović: Granić je bitno promijenio iskaz
Trudite se biti malo ekonomičniji u riječima ili ćemo se zadržati dokasno.12:14 Prodanović kaže kako svjedok bitno mijenja svoj iskaz.
"Na prvom ispitivanju 1. ožujka kazali ste da ste ministar postali 1993. i da ste u jesen dobili pismo A. Mocka. Ovdje vrlo precizno kažete da se radi o inicijativi Škrabala, koji je u dogovoru s Tuđmanom pitao Mocka za posredovanje. Onda kažete da ste za Hypo prvi put čuli 1994. godine, tj. krajem 1993. ili početkom 1994. A onda ima da su vas u jesen 1993. suradnici obavijestili o Hypu. To je sve godinu dana ranije nego što ste sad rekli!", kazao je Prodanović.
12:11 Granić je rekao kako pismo nije pokazao užem kabinetu Vlade, nego ih je samo izvijestio. Naveo je i kako je prije konačne verzije ugovora o kreditu bio samo jedan prijedlog.
12:07 Prodanović primjećuje da Granić pismo do sada nije zvao pismom namjere.
Prodanović: Koga ste sve obavijestili o sadržaju pisma i kada? Granić: Predsjednika i najbliže suradnike na užem kolegiju, te predsjednika Vlade. Njemu sam rekao da nam je to Mock preporučio. Prodanović: Koga ste i kada obavijestili o Mockovom pismu? Granić: Najbliže suradnike i predsjednika obavijestio sam odmah kad sam ga dobio, u roku od dva dana. Prodanović: Koliko ste zamjenika imali? Granić: Samo jednog. Prodanović: Zašto onda u iskazu navodite "moj prvi službeni zamjenik"? Granić: Samo je jedan bio. Kratko, godinu dana, kad je Sanader bio u Uredu predsjednika, onda je bio Ivan Šimonović. Moj lapsus. Prodanović: Pismo Mocku – je li ono bilo inicijativa ili odgovor na nečije pismo? Granić: Suradnici su mi rekli da je to vjerojatno inicirao moj prethodnik, ali nisam to istraživao. Jednostavno je došlo! Moj prethodnik je bio Zdenko Škrabalo. Vrlo vjerojatno je da je on to inicirao.
Granić se ne sjeća sadržaja 'pisma namjere'
12:03 "Ne sjećam se ničeg osim da su opisali banku i da imaju želju da nam daju kredit i da dođe. Pismo je imalo oko tri stranice, ali to je bilo prije 17 godina i ja se detalja ne sjećam", odgovorio je Granić na Prodanovićevo pitanje što je pisalo u pismu koje on naziva pismom namjere.
11:50 Ispitivanje Granića preuzeo je Čedo Prodanović. Granić je rekao da je prvi put za Hypo banku čuo kada je došlo pismo A. Mocka, odmah poslije Velike Gospe 1994. godine.
"Moj kabinet je mogao otvarati moju poštu, a Sanader je imao ured u mom kabinetu. Prvo pismo koje sam dobio od Mocka je bilo pismo koje mi je donio neki od suradnika. Ne znam na koga je bilo naslovljeno, ali znam da sam svako pismo iz MVP-a za koje su moji suradnici mislili da trebam potpisati – potpisao sam", rekao je Granić te naveo da mu je pismo namjere donio Sanader. "I jedan i drugi smo bili sretni što smo ga dobili", rekao je Sanader.
Prodanović pita je li stiglo još kakvo slično pismo, o kreditu? "Ne sjećam se. Sjećam se prijedloga ugovora koje mi je donio Sanader", odgovorio je Granić.
Sanader mi je kazao – i opet se nasmijao – da iseljenik pomaže i da mu treba platiti, na što sam ja rekao da ne dolazi u obzir.
Sanader: Hoćemo se ići koncentrirati?
11:30 Sudac Turudić objavio je pauzu na 15 min "da se obrana koncentrira" jer su to zatražili.
"Hoćemo se koncentrirati u sobi?", upitao je u šali Sanader.
11:25 "Ja sam potpisao ugovor o kreditu u skladu sa Zakonom o Vladi, to uvijek radi ministar, osim kad je dulje bolestan ili odsutan. Ako je nešto potpisivano u ime Vlade, ja se ne sjećam da je itko drugi potpisivao osim ministra. Druga je stvar kad se potpisuje u ime ministarstva. Ako je Vlada za potpis ovlastila ministra, on je morao potpisati", rekao je Granić.
Sanader bio ovlašten za promjene u ugovoru
11:20 Laptoš je pitala tko je bio ovlašten da unosi izmjene u prvu šprancu ugovora, a Granić je rekao da je to bio Sanader.
Granić je, na zahtjev Laptoš, morao ponoviti teške okolnosti u kojima je Hrvatska kupovala zgrade veleposlanstava.
Na pitanje je li imao saznanja da bi nekome bila isplaćena provizija za ovaj kredit, Granić je odgovorio da nije te da je kredit bio povoljan.
"Je li mogao biti povoljniji?", pitala je Laptoš. "Hipotetski mogu odgovoriti da, ako je provizija plaćena na teret države, onda je mogao biti povoljniji. Ali ja to ne znam!", odgovorio je Granić, koji se ne sjeća što mu je to Sanader rekao da je Laxa napravio da bi mu se platilo. "On je rekao da mu pomaže u banci da se dobije povoljniji kredit i to je sve", kazao je Granić.
Sanader: Iseljenik pomaže i treba mu platiti; Granić: Ne dolazi u obzir!
11:16 "Otprilike nakon još 10 ili 14 dana, Sanader mi je kazao – i opet se nasmijao – da iseljenik pomaže i da mu treba platiti, na što sam ja rekao da ne dolazi u obzir. Time je priča o iseljeniku završila. Nakon još 10-ak dana stigao je konačni prijedlog za koji smo odlučili da je dobar i da odlučio sam da ga se uputi Vladi na proceduru, gdje je uredno prošao. Na Vladi su svi rekli da smo dobili otprilike ugovor kakav smo priželjkivali. Tuđmanu sam rekao da će Sanader voditi sve poslove s Hypom i mogu kazati da je kupnja veleposlanstava išla prema jednostavnoj proceduri. Sve to skupa je išlo jako dobro. Mene su obavijestili samo da su ih kupili, ja se time više nisam bavio", posvjedočio je Granić.
Sanader se složio s tim da ne dolazi u obzir da se plati iseljeniku. Turudić ga je zatim pitao sjeća li se imena iseljenika, a Granić je odgovorio da se ne sjeća i da je u medijima vidio kako se on zove Eugen Laxa.
Prvi prijedlog ugovora morao je na doradu
11:11 Granić je nastavio kako je dva tjedna nakon sastanka na kojem se pričalo o 'jednom hrvatskom iseljeniku', Sanader (njegov tadašnji zamjenik) došao s prvim prijedlogom ugovora.
"Sam je upozorio na jednu stvar financijske prirode koju treba promijeniti. Kazao sam mu da treba konzultirati Ministarstvo financija. U preambuli je, osim toga, pisalo da ćemo mi pomagati banci u daljnjem plasmanu na našem tržištu, a to je bilo protuzakonito. Rekao sam da se to promijeni. Što se tiče kamata i roka otplate kredita, sve nam je odgovaralo", kazao je Granić.
11:05 Granić je kazao kako nakon prve polovice listopada 1994. godine nije bio ni na jednom sastanku s predstavnicima Hypo banke.
"Nakon pisanja medija i izjava obrane gospodina Sanadera da sam možda i ja mogao primiti proviziju, jako sam se koncentrirao na svaki trenutak vezan za ovaj kredit. Osim pisma namjere, sjetio sam se još jedne stvari koju ću reći kasnije", odgovorio je Mate Granić na pitanje tužiteljice Tamare Laptoš te naveo kako je dva-tri dana nakon spomenutog sastanka, na jednom rutinskom sastanku, Sanader sa smiješkom kazao da mu je Tuđman uputio jednog emigranta iz Južne Amerike da mu pomogne jer ima veze s Hypo bankom.
Ponuda iseljenika ih je nasmijala
"Rekao sam mu da ako mu može pomoći, da mu pomogne, ali da ne želim da to ima veze s Ministarstvom vanjskih poslova. I ja sam se isto na to nasmijao. Nasmijao sam se zato što je hrvatska dijaspora izuzetno puno pomogla s humanitarnom pomoći i međunarodnim priznanjem, ali je nakon toga dolazilo puno ljudi koji su nudili razne usluge, ali su bili interesno vezani. Od njih nije bilo nikakve koristi", kazao je Granić
Snimka – presedan
Podsjetimo, na prošlom je ročištu prihvaćena snimka sastanka Ive Sanadera i Zsolta Hernadija u restoranu Marcellino. Obrana se žestoko protivila unošenju te snimke među dokaze, tvrdeći da, prvo, ne dokazuje ništa nego služi manipulaciji javnošću, a drugo, da je čuvana predugo.
Naime, snimke nadzornih kamera koje služe zaštiti objekta, smiju se po zakonu čuvati maksimalno dvije godine. Nažalost, Turudić, koji je prihvatio ovakav dokaz, nije, s druge strane, dopustio obrani da pozove Marija Čerhaka na sud i objasni zbog čega je čuvao snimku svojih klijenata u restoranu.
specijal-201012070191004-Suđenje Ivi Sanaderu
